Вопросы к Василию Рогатину

[Владимир Андрианов]

Чтобы конструктивно что-то обсуждать, надо договориться о терминах. Но есть термины, значение которых определено уже столетия и большинство людей их именно так и понимает. Зачем придавать им другой смысл? Только запутаемся.

[Нина]

Владимир Андрианов, правильное предложение. Давайте действительно чётко сформулируем термины, которыми оперируем в теме.
Причём, без ссылок на сто страниц назад, а прямо тут.

[Владимир Андрианов]

По-моему тема ушла куда-то в сторону. Она же называется не «вопросы к (аферисту и мошеннику)
Карле Мырле», опусы которого известны. На форуме есть, те кто не только читал , но и конспектировал сотни страниц Карлы. Было время когда это заставляли делать. А кое-кто прочёл от корки до корки «Науку логики» - книгу учителя Карлы - Гегеля. А это – около 1000 страниц. Да и философию изучал в трёх ВУЗах. И при этом считает себя пролетарием.
Что до «интеллигенции», то она так успешно просвещала пролетариат, что в начале 20-го века умудрилась развалить великую страну.
Пролетарии потом, с огромными жертвами, за полвека её восстановили, не только работая на стройках беломорканалов, но и становясь учёными, художниками, музыкантами, инженерами, архитекторами.

Но интересно другое: мало кто спрашивает Василия, что значат символы, используемые им в своих философских проектах (именно в философских, а не фабричных, о чём спрашивала Нина) и что за философию они отражают.
Конечно, кое что прочесть можно, но не мало остаётся непонятного. А это самое интересное в творчестве Василия.
Многие дизайнеры используют в своих проектах тематическую живопись и орнамент, но мало кто наделяет это непростым смыслом, а тем более философским. Чаще это профанация типа: "Пифагор увидел в Парфеноне золотое сечение".

[Владимир Андрианов]

Jurassic писал(а):
Еще интересно как воспринимать стиль ар деко, который возник практически в это же время и который имеет и грани простоты и изящества и богатства одновременно.


а вот это действительно интересный стиль!
стиль утонченной интеллигенции, разочаровавшейся в материальном мире. Один Оскар Уальд чего стоит!

"Коктейли, джаз и ар-деко переносили в Лондон, Париж и Милан ощущение радости жизни, ... ар-деко стойко противостоял пессимизму"
- Дмитрий Швидковский.(российский искусствовед, историк архитектуры, доктор искусствоведения)

2017-01-21_180435.jpg (184.24 KiB) Просмотров: 792

"О́скар Фи́нгал О’Фла́эрти Уиллс Уайльд родился 16 октября 1854 года, Дублин, умер 30 ноября 1900 года, Париж."

Таким образом Оскар Фингал умер задолго до официального начала стиля ар деко в 1925 году.
Вот уж не ожидал что Пифагор опять с Парфеноном подружатся.

[Рогатин Василий]

Владимир Андрианов, правильное предложение. Давайте действительно чётко сформулируем термины, которыми оперируем в теме.
Причём, без ссылок на сто страниц назад, а прямо тут.

Шикарное предложение и самое ценое в нем: «без сносок на сто страниц назад», т.е. давайте формулировать, но чур не ссылаться на предыдушие мысли и формулировки.
Прям как в той пролетарской песне: «..до основанья, а затем…»
Затаил дыханье и стал молча ждать, чтобы не мешать процессу.
Прошла неделя, другая и…
И ничего.
В чем ошибка.
Правильно, прежде чем формулировать новое, неоюходимо ПЕРЕработать старое, т.е. освободиться от старых догм.

О. Уальд , который сейчас в этой теме, сказал: «В истины верят не потому, что они разумны, а потому, что их часто повторяют»

[Владимир Андрианов]

что касается Райта и Корбюзье, сюда можно добавить и баухаус, их не мудрено спутать или опечататься, и всё почему?
Да потому что и там и там философия фабричного дизайна авторов! Так как жили и творили они в одно время, впечатлившись павильонным стилем Мис Ван дер Роэ и ухватив ориентир времени - рабочий класс и полное отсутствие у оного знаний.

"Людвиг Мис родился 27 марта 1886 г. в немецком городе Ахене. С 1900 по 1902 г. учился в ремесленной школе, затем работал каменотёсом в семейном предприятии отца в Ахене, после чего устроился на работу в мастерскую Бруно Пауля в Берлине. В 1908 г. перешел в мастерскую Петера Беренса, где проработал до 1912 г.
В 1911—1912 годах руководит строительством здания немецкого посольства на Исаакиевской площади в Санкт-Петербурге по проекту архитектора Петера Беренса.
С 1912 по 1930 год Мис работает как независимый архитектор в Берлине

В 1893 году Райт основывает собственную фирму в чикагском пригороде Оук-Парк. К 1901 году в его послужном списке насчитывается уже около 50 проектов"

Таким образом к 1912 году, когда Мис только начал самостоятельно работать, Райт уже имел десятки реализованных проектов и вполне состоялся как самобытный, талантливый архитектор. И заказчики у него были совсем не рабочий класс.

P.S. А может быть это всё тоже догма (как и оптимизм ар деко) и было всё наоборот?

[Рогатин Василий]

azzazello

У меня вопрос к Василию: вот сейчас вы смотрите на фото своих интерьеров ранних годов, возникают ли у вас мысли, что что-то сделано не так - с высоты уже накопившегося опыта. Вопрос не с целью задеть, а с тем чтобы прояснить отношение автора к своим работам, так как сама в сомнениях часто пребываю.

У меня никогда не появлялась мысль поменять что-то в моем объкте, который уже сдан. Это законченный продукт, произведение, стилевой образ, отражающий мировоззрение заказчика и философию автора выраженную в конкретном объекте, в конкретное время.
Более того, когда у меня появляется возможность посмотреть на мои объекты «с бородой», которым уже по 10-15 лет и более , то с удолетворением могу сказать, что большинство из них мало изменились. Это может говорить об удачности проектных решений в архитектонике, планировках, стилистике и пр. , которые удолетворили заказчика и где он чувствует себя комфортно.
Ретроспектива прошлых реализованных проектов это как стоп-кадр, того времени, той философии и возможностей.
Пример: интерьер загородного дома, которому уже более 10 лет (был в гостях этим летом) и в этом интерьере мало что изменилось.

[Владимир Андрианов]

Может ли быть философия в дизайне интерьера? Строго говоря –нет. Поскольку философия это – наука, которая объясняет весь мир на основе знаний, полученных всеми науками и искусством. То есть философия как бы содержит все знания людей и стоит надо всеми науками.
То есть не архитектура и интерьер имеет философию, а философия имеет их и всё остальное.
Но на бытовом уровне философией часто называют мировоззрение отдельного человека или социальной группы, а также идейное содержание какого-либо проекта. В том числе и проекта интерьера, если, конечно, у проекта есть такое идейное содержание.
Идеи, при этом, могут быть очень разные от самых примитивных типа – « дорого и богато», до, вплотную приближающихся к Философии – вроде фен шуй.
Нужна ли философия в интерьере? С одной стороны многие живут под лозунгом -
« ничего лишнего», а с другой очень много поклонников того же фэн шуя.
А на одном дизайнерском форуме выяснилось, что не только философия, но даже и какая-нибудь простая идея интерьерам не нужна. Но это мнение дизайнеров, а журналы полны красивыми названиями проектов и телевизоры тоже.
Возможно потому, что платящие за дизайн обитатели интерьеров хотят чтобы все, придя к ним домой видели их философский склад ума, обширные знания и могучий интеллект.
Василий, говорят интерьер для Уайлда делал Уистлер. Выбор не плохой, учитывая павлинью комнату, но известно ли что-то про то, что он сделал для Уайлда?

[Владимир Андрианов]

О. Уальд , который сейчас в этой теме, сказал: «В истины верят не потому, что они разумны, а потому, что их часто повторяют»

А ещё - Уайльд: «Ах, не говорите, что вы со мной согласны! Когда со мной соглашаются, я всегда чувствую, что я неправ»

[Рогатин Василий]

Владимир Андрианов

Таким образом Оскар Фингал умер задолго до официального начала стиля ар деко в 1925 году.
Вот уж не ожидал что Пифагор опять с Парфеноном подружатся.

Давайте разберем что сказала адвокат:

а вот это действительно интересный стиль!
стиль утонченной интеллигенции, разочаровавшейся в материальном мире. Один Оскар Уальд чего стоит!

Она сказала, что философия О. Уальда ярче всего передаёт стиль Ар-Деко.

Стили, подобно человеку, зарождаются и развиваются много раньше своего официального дня рождения. У каждого стиля есть свой латентный период созревания, так, например, стиль Возрождение, как мировоззрение начал зарождаться в 12 веке, идеи и настроения Ар-Деко зародилось в конце 19 века. О.Уальд, кстати, ездил с лекциями по истории архитектуры и искусства по Европе и по Америке.
Стиль Ар-Деко – это изысканость и элегантность, это свойство высокообразованных людей, постигших содержание и смысл жизни, иронично к ней относиться.
Этот стиль характеризуется утонченной Формой, в которой намерено подчеркнуто разочарование Содержанием предыдущего исторического периода. Стилизация форм исторических стилей без «родного» содержания - в этом главная ирония Ар-Деко. Я бы охарактеризовал этот стиль как Осознанное Декаденство, т.е. разочарование, в основе которого лежат знания и понимание того, в чем разочаровываются и от чего сознательно отказываются.
Есть и Неосознанное Декаденство, в этом случае имеем Фабричный Дизайн.