Вопросы к Василию Рогатину

Рассказы о новых проектах.

Сообщение Рогатин Василий » 01 ноя 2017, 22:27

Закончил новую работу из проекта "кожа в интерьере"....к вопроу о Русскости в архитектуре.

http://www.vasilirogatin.com/
Различные философии дизайна являются выражением различного отношения к миру.

За это сообщение автора Рогатин Василий поблагодарил:
адвокат (03 ноя 2017, 02:37)
Аватар пользователя
Рогатин Василий

 
Сообщений: 692
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 07:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 661 раз.



Сообщение Рогатин Василий » 02 ноя 2017, 13:28

Владимир Андрианов писал(а):
Рогатин Василий писал(а):- по мнению Швидковского Русская Архитектура зародилась из двух традиций: 1/ Византийской и 2/ Романской архитектурой Запада.

А в чём тогда Русскость, позвольте спросить?

В талантливом и творческом соединении разных традиций.
А Вы то что скажите?


Тема «Русскости» (Русского стиля в архитектуре и дизайне), с моей точки зрения, очень важна для самоидентичности россиян.
Самоидентичность – это неотъемлемая часть любого народа, не общности людей, объединенных едиными территорией и законами, а именно народа.

К примеру, советский народ, который жил на территории СССР представлял собой общность людей, состоящую из разных народов с разной самоидентичностью.
Евросоюз – это тоже общность людей, состоящая из народов с разной самоидентичностью.

Самоидентичность народов различается по содержанию, точнее по философско-информационному полю, которое получило выражение в форме.

Содержание самоидентичности, а точнее философско-информационное поле народа, на материальном уровне реализуется в таких формах как традиции, религия, законы, искусство, архитектура, дизайн. Причём у разных народов одни формы могут быть развиты, другие же нет.

Так, американский народ, у которого главное содержание его самоидентификации материализуется в его 200-летней Конституции, не проявил свою самоидентификацию в архитектуре.

Наилучшим образом в архитектуре и искусстве материализовали свои самоидентификации египтяне, греки, этрусски, римляне, китайцы, японцы, индийцы... Эти народы также самоидентифицировали себя и в законах, и в религии.


Условия, необходимые для появления самоидентификации народа в архитектуре

1 - История свидетельствует о том, что первый этап самоидентификации народов состоит в создании законодательной и мировоззренческой, в смысле понимания местоположения человека в мироздании и взаимоотношений между людьми, баз с учетом опыта других народ, который обязательно должен быть переработан и приспособлен к нуждам и потребностям народа, создающего свою самоидентификацию.

Начиная поиск самоидентификации народа в архитектуре и искусстве, сначала необходимо тщательным образом изучить основы законодательства, которые были заложены в самом начале процесса формирования государственности конкретного народа.

2 – Таким образом, государственность становится следующим необходимым условием для появления и проявления самоидентификации народа.

3 – Главным же условием для материализации самоидентификации народа в архитектуре становится САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ ПРАВИТЕЛЕЙ, которые определяют жизнь конкретного государства, т.е. народа. Под самоидентификацией правителей понимается их персональное философско-информационное поле, и в первую очередь позиционирование себя как правителей относительно народа:

- Правитель может считать себя частью народа. Тогда главной его задачей будет способствовать развитию и самовыражению народной мудрости – пример Медичи во Флоренции;

- Правитель может считать себя первым среди равных, тогда главной его задачей будет демонстрация силы и мощи государства – пример правители Древнего Рима;

- Правитель может считать себя поставленным над народом, неким божьим наместником, которому все обязаны, сам же он ни за что не отвечает.

В зависимости от того, как себя ощущает правитель по отношению к народу, он создаёт а/ то законодательство, которое обеспечит ему и его наследникам возможность продолжать так себя ощущать, б/ создаёт соответствующие условия для проявления народом своей самоидентификации во всех формах, включая архитектуру и искусство.

Не забудем, что в законодательстве можно прописать все известные истины и при этом записать одну-две статьи, которые их перечеркнут, но вот в архитектуре истину скрыть невозможно!

Именно по архитектуре и искусству можно судить об истинном положении дел с самоидентификацией конкретного народа, как и насколько она передана в форме.


Теперь можно перейти к вопросу о «Русскости в архитектуре и дизайне», а точнее к тому, как в них отображена самоидентификация россиян...

http://www.vasilirogatin.com/
Различные философии дизайна являются выражением различного отношения к миру.

За это сообщение автора Рогатин Василий поблагодарил:
адвокат (03 ноя 2017, 02:37)
Аватар пользователя
Рогатин Василий

 
Сообщений: 692
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 07:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 661 раз.

Сообщение адвокат » 03 ноя 2017, 02:44

Василий Рогатин сказал:
Самоидентичность народов различается по содержанию, точнее по философско-информационному полю, которое получило выражение в форме.

Содержание самоидентичности, а точнее философско-информационное поле народа, на материальном уровне реализуется в таких формах как традиции, религия, законы, искусство, архитектура, дизайн. Причём у разных народов одни формы могут быть развиты, другие же нет.



необычный подход к дизайну и архитектуре, пожалуй, никто ещё не говорил о зависимости самоидентификации народа, заложенной в дизайне и архитектуре, от законодательства государства


За это сообщение автора адвокат поблагодарил:
Рогатин Василий (03 ноя 2017, 09:04)
Аватар пользователя
адвокат

 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 19:09
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 03 ноя 2017, 09:24

Ага, никто, никто:

"Национа́льная иденти́чность или национа́льное самосозна́ние — одна из составляющих идентичности человека, связанная с ощущаемой им принадлежностью к определённому этносу или нации. Национальная идентичность не тождественна понятиям национальности или гражданства, хотя они могут быть факторами, оказывающими на неё сильное влияние.
Национальная идентичность не является прирождённой чертой. Она проистекает из приобретённого осознания общности культуры, истории, языка с определённой группой людей. К этому может добавиться чувство принадлежности к определённому государству, приверженность его государственной идентичности, национальной идее и государственным символам.
Национальная идентичность может быть многоуровневой и сложносоставной. У малых народов, не имеющих собственной государственности, нередко имеет место национальная идентичность, комбинирующая региональную этнокультурную идентичность с более широкой национальной идентичностью, связанной с политической нацией и государством."


Бедные папуасы жили столько лет без самоидентификации. #:11-S
И как смогли они создать такое самобытное искусство? :-?
Последний раз редактировалось Владимир Андрианов 03 ноя 2017, 10:01, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Владимир Андрианов поблагодарил:
Jurassic (03 ноя 2017, 09:26)
Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4703
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3376 раз.
Поблагодарили: 3017 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 03 ноя 2017, 09:44



За это сообщение автора Владимир Андрианов поблагодарили: 2
Jurassic (03 ноя 2017, 10:19), Рогатин Василий (03 ноя 2017, 11:10)
Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4703
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3376 раз.
Поблагодарили: 3017 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 03 ноя 2017, 09:51

У египтян, греков, индийцев законы менялись и архитектура тоже. Как же колбасило их национальную самоидентификацию. #:9-S


За это сообщение автора Владимир Андрианов поблагодарил:
Jurassic (03 ноя 2017, 10:19)
Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4703
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3376 раз.
Поблагодарили: 3017 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 03 ноя 2017, 10:14

Рогатин Василий писал(а):американский народ, у которого главное содержание его самоидентификации материализуется в его 200-летней Конституции, не проявил свою самоидентификацию в архитектуре.


#:4-S

Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4703
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3376 раз.
Поблагодарили: 3017 раз.

Сообщение Рогатин Василий » 03 ноя 2017, 15:37

Владимир Андрианов писал(а):
Рогатин Василий писал(а):Называть же Русской, национальной, Архитектурой то, что было построенно иностранными архитекторами в стилях, привезенных из их стран – уж, увольте.

Ну так Швидковский и говорит, что термин "национальная архитектура" не совсем корректен. "Национальных архитектур" вообще нет. И я о том же или Вы не прочитали?

Рогатин Василий писал(а):Швидковский говорит:
- Русская Архитектура УНИВЕРСАЛЬНА. Верно.
- Она ЭКЛЕКТИЧНА. Да, и не может быть по-другому.
Приезжает, к примеру, Аристотель Фьерованти строить Успенский собор Кремля в Москве, он даже по-русски не говорит, да и о России никогда не думал, просто Иван Ш договорился с Болоньей о том, что она даст ему в лизинг этого гениального архитектора (которого, кстати, Болоньи так и не вернули). Что он будет строить? Русскую Архитектуру? Или эту Архитектурную Эклектику, этот симбиоз Западного Архитектурного Стиля с национальными особеностями русских заказчиков?

Так в чём Вы не согласны со Швидковским? #:31-S




Прежде чем обсуждать особенности и черты Русского стиля, важно определить базовые понятия и истоки народных стилей.
Российский искусствовед, специалист по истории архитектуры и в частности русской архитектуры Швидковский заявляет, что национальных стилей нет нигде и быть не может. Свой вывод он обосновывает тем, что все учатся друг у друга, поэтому всё перемешано... На этом основании Швидковский заключает, что нет и не может быть и Русского стиля в чистом виде.

Можно ли согласиться с таким утверждением?

Нет, конечно.

Если так рассуждать, то и дети, которые учатся у родителей и учителей, ничем от них не отличаются. А гении и таланты тогда кто?

Жизнь тем и интересна, что при схожести и повторяемости черт и элементов существуют и индивидуальности. Несмотря на одинаковость событий все люди на них реагируют по-разному и по-разному их оценивают. Эта разность зависит от разности в условиях жизни, образовании, воспитании, приобретенных умений, заложенных от рождения свойств и качеств, способности вдохновляться, исторической предназначенности...
Но в точности также всё это происходит и у народов.
В этой связи ещё раз приведу мою таблицу



Вывод: Народные стили есть, и все они индивидуальны, как и люди.
Последний раз редактировалось Рогатин Василий 03 ноя 2017, 17:17, всего редактировалось 1 раз.

http://www.vasilirogatin.com/
Различные философии дизайна являются выражением различного отношения к миру.
Аватар пользователя
Рогатин Василий

 
Сообщений: 692
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 07:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 661 раз.

Сообщение Рогатин Василий » 03 ноя 2017, 16:53

Как же происходит формирование народного стиля? Народный стиль – это народное творчество или нет?

1. Как только люди начинают осознавать себя народом на основании некой общей для них информации, условий и правил жизни, они начинают испытывать потребность в самоидентификации.

Не стоит путать процесс самоидентификации народа, т.е. ПРОЦЕСС поиска своих индивидуальных черт, с РЕЗУЛЬТАТОМ в виде национальной идентификации= причислением себя к какому-то народу на основании уже существующих черт и отличительных особенностей.

В процессе самоидентификации, т.е. в процессе передачи в конкретной форме характерных для народа черт,
в первую очередь создаётся законодательство, в котором определяются права и обязанности членов сообщества, и наказуемые в этом сообщества деяния. В результате традиции и правила, выработанные в течение какого-то времени какой-то сообщностью людей в процессе совместного проживания, становятся обязательными нормами для соблюдения. Начинает развиваться государственность.

2. По мере развития государственности (благодаря и в результате законодательства) правители ( не народ вообще, а те, которые у руля государства) начинают задумываться о закреплении отличительных черт своего народа в неких символах, т.е. материализуют в конкретных символах самоидентификацию своего народа/государства.

Именно с этого момента начинается процесс создания народного стиля, который выражается в государственной символике, музыке, архитектуре, искусстве.
Что касается народного творчества, то оно присутствует всегда в виде ремесел, украшений жилищ, нарядов на уровне индивидуумов.


Выводы:- Национальный стиль может быть создан только государством, а точнее его правителями.
- Национальный стиль и народное творчество – не одно и то же!


3. Наконец, начинается сам процесс создания национального стиля.
Каким будет национальный стиль всецело зависит от правителя. Именно правитель определяет, насколько национальный стиль будет отражать народное творчество, т.е. ДУХ НАРОДА:

а/ Национальный стиль, когда правители создают все условия для развития народного творчества, сохранится на века, он будет известен даже после исчезновения правителя и самого государства,
б/ Национальный стиль так и не будет оформлен, когда правители противопоставляют себя и государство народу и считают народное творчество никому не нужным ремеслом,
в/ Национальный стиль будет представлять собой пустые символы без содержания, когда правители не развивают и презирают народное творчество, но стремятся продемонстрировать собственную силу посредством государства.

Вывод:- Национальный стиль напрямую зависит от а/ первоначального законодательства при создании государства, б/ от правителей, которые создают символику для государства.

Именно с этих позиций я и буду рассматривать тему Русскости в дизайне и архитектуре России.

http://www.vasilirogatin.com/
Различные философии дизайна являются выражением различного отношения к миру.
Аватар пользователя
Рогатин Василий

 
Сообщений: 692
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 07:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 661 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 03 ноя 2017, 22:48

На таблице стрелки не в ту сторону.


За это сообщение автора Владимир Андрианов поблагодарил:
Jurassic (04 ноя 2017, 19:01)
Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4703
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3376 раз.
Поблагодарили: 3017 раз.

Пред.След.

Вернуться в Наши проекты.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7