Форум дизайнеров интерьера, архитекторов и декораторов

Услуги дизайнера / архитектора * художники и декораторы * специалисты по подбору дизайнерских материалов и аксессуаров.

[

Рогатин Василий писал(а):Вы можете представить себе хотя бы на секунду, что такой кладкой, которая показана на вашем видео, можно выложить купол диаметром 45,5 метра (внутренний) и высотой изнутри 90 метров, весом около девяти тыс. тонн. Что купол с такой кладкой простоит 1000 лет, выдержав землетрясения, непогоду, ураганы, удары молнии, отсутствие реставрации..

Вообще-то купол во Флоренции не простоял ещё и 600 лет, а уже есть и трещины и ремонт был.

июль 2006 164.jpg (131 KiB) Просмотров: 834

Рогатин Василий писал(а):Технической находкой, новаторством является — способ кладки a spina di pesce, когда кирпичи располагаются не горизонтально, а с наклоном внутрь, при этом центр тяжести свода оказывается внутри купола

Вот это действительно загадка!!! Её на все лады, но одними и теми же словами повторяют
«лучшие архитекторы» в инете.
Вот никак не могу представить купол, у которого центр тяжести находится снаружи купола. #:31-S

Рогатин Василий писал(а):Технической находкой, новаторством является — способ кладки a spina di pesce, когда кирпичи располагаются не горизонтально, а с наклоном внутрь, при этом центр тяжести свода оказывается внутри купола — своды росли равномерно

2017-10-14_111113.jpg (283.92 KiB) Просмотров: 822

**Рогатин Василий** » 15 окт 2017, 13:49

Владимир Андрианов писал(а):
Вы не видите или не хотите видеть главное – кирпичи даже при обыкновенной наклонной кладке могут не падать. Был бы раствор хороший.

Если для вас ГЛАВНОЕ в куполе Брунеллески только сам факт удержания кирпича при наклонной кладке (ваше видео), то спешу вас разочаровать – не это главное.
На 80стр этой темы я уже отвечал по куполу собора Санта Мария дел Фьере, можете посмотреть. Добавлю только как архитектор, который сам заказывал для своих проектов кирпич специальной, не стандартной формы и цвета:
Брунеллески для своего купола заказал кирпичи нескольких размеров, каменные блоки специальной, нестандартной, формы (17x34x5cm,22x44x5cm,22x22x5cm). Это может только говорить о том, что конструктивный образ купола был рожден им в малейших деталях, которыми по каким-то причинам он не захотел делиться с современниками.
Главным в куполе Брунеллески может быть только его Философско-Информационное Поле, которое позволило ему применить комплекс стандартных и не стандартных решений для выполнения поставленной задачи, и к решению которой никто не смог подключиться.

Поэтому вес людей на куполе ничтожен по сравнению с весом самого купола и обрушить купол у них шансов не больше, чем у муравьёв сломать крышку фарфорового чайника. К тому же тысячи туристов находятся на куполе не одновременно. За раз там пару десятков человек.

Владимир, вижу вы просто не понимаете масштабов собора и купола. Собор по проекту должен был вмещать до 90000 человек, практически все население Флоренции на тот момент, по факту вмещает 30000.

Конкретно по туристам в зоне купола. Когда я совершал весь немаленький маршрут: - лестница до основания купола, - восходящая лестница между двух оболочек, - опоясывающий открытый балкон на внутренней части купола, - смотровая площадка, - нисходящая лестница между двух оболочек купола,
на всем его протяжении вереница людей шла непрерывным потоком, один за другим, как в очереди. Так что одновременно в куполе и на нем количество людей может достигать не одной сотни.

Не зря Брунеллески в Рим ездил - это фактически повторяет кессоны купола Пантеона.

Думаю, что Брунеллески не зря ездил в Рим, но вот купол Пантеона - это совсем не купол Собора во Флоренции. Это два АБСОЛЮТНО разных купола и по конструкции, и по декору. Можете сравнить их разрезы и найти отличия. Купол Пантеона – это бетон по опалубке, это тоже шедевр архитектуры. Причем состав бетона до сих пор воспроизвести не могут…

brunelleschi-dome-SB-3.jpg (49.22 KiB) Просмотров: 805

sxema-panteona.jpg (125.41 KiB) Просмотров: 805

А купол Брунеллески - это интелектуальная архитектура. Его и куполом можно назвать с натяжкой, т.к. восемь его лепестков выкладовались по прямой, а не по радиусу, как это требует понятие «купол».

: 11-42661a67a0.jpg (63.91 KiB) Просмотров: 805

Вообще-то купол во Флоренции не простоял ещё и 600 лет, а уже есть и трещины и ремонт был.

Купол простоял 581 год. О трещинах на куполе Брунеллески и отчего они появились, я писал на 80 стр этой темы:
нашлись «специалисты», для которых в куполе все было очевидно и понятно, они приняли решение закрыть продухи, ……..результат не заставил себя долго ждать.........
Теперь по поводу ремонта. Еще при строительстве Собора был создан фонд по поддержке в строительстве и эксплуатации Собора. В этот фонд входил и Демидов. По уставу фонда финансирование продолжается до тех пор, пока ведутся работы… Кстати, тыльная сторона барабана до сих пор не закончена.

1010674_546886818707939_372914765_n.jpg (97.68 KiB) Просмотров: 805

мастерская при соборе

А что касается очистки фасадов от грязи и пыли, так и мы умываемся, и делаем это не потому, что разваливаемся…

Рогатин Василий писал(а):Владимир, вижу вы просто не понимаете масштабов собора и купола. Собор по проекту должен был вмещать до 90000 человек, практически все население Флоренции на тот момент, по факту вмещает 30000.

А вокруг собора можно и миллион собрать только какое это имеет отношение к куполу?
Ну и вообще-то я был во Флоренции и видел этот собор. И Пантеон видел и купол Микеланджело.

июль 2006 128.jpg (203.84 KiB) Просмотров: 793

июль 2006 437.jpg (189.01 KiB) Просмотров: 793

июль 2006 630.jpg (197.49 KiB) Просмотров: 793

Рогатин Василий писал(а):Так что одновременно в куполе и на нем количество людей может достигать не одной сотни.

Вес купола без фонаря около девяти тысяч тонн. Вес сотен людей, о которых вы говорите тонн двадцать. Это почти в 500 раз меньше веса купола.

Рогатин Василий писал(а):купол Пантеона - это совсем не купол Собора во Флоренции. Это два АБСОЛЮТНО разных купола и по конструкции

Василий, вижу вы просто не понимаете, что купол Брунеллески и купол Пантеона объединяет общий принцип каркасной конструкции, позволяющей снизить вес купола при той же прочности. $\M1/$

Рогатин Василий писал(а):Главным в куполе Брунеллески может быть только его Философско-Информационное Поле, которое позволило ему применить комплекс стандартных и не стандартных решений для выполнения поставленной задачи, и к решению которой никто не смог подключиться.

То есть секрет есть, но какой вы не знаете потому, что никто не мог подключиться, а значит и вы тоже. Но откуда вызнаете что другие не смогли?
Ну а я наконец нашёл профессионального архитектора ( и это не Массимо Ричи), который объяснил как Брунеллески решил проблемы с куполом и эти объяснения совпадают с тем, что я думал.

**Рогатин Василий** » 15 окт 2017, 18:08

Владимир Андрианов писал(а):
Рогатин Василий писал(а):купол Пантеона - это совсем не купол Собора во Флоренции. Это два АБСОЛЮТНО разных купола и по конструкции

Василий, вижу вы просто не понимаете, что купол Брунеллески и купол Пантеона объединяет общий принцип каркасной конструкции, позволяющей снизить вес купола при той же прочности. $\M1/$

Владимир, покажите, где в КУПОЛЕ Пантеона есть КАРКАС. Можете даже обратиться за помощью к знакомому профессиональному архитектору.

2017-10-15_172020.jpg (179.64 KiB) Просмотров: 791

2017-10-15_171448.jpg (130.96 KiB) Просмотров: 791

Главным «идеологом» каркасной гипотезы сводов до сих пор является французский инженер, архитектор и исследователь Огюст Шуази (1841 —1909). Более чем сто лет назад вышла его книга «Строительное искусство древних римлян», где весьма убедительно высказываются предположения относительно приоритета кирпичного каркаса в римских бетонных куполах.

Точка зрения Шуази представляется вполне убедительной, и вот почему. Возведение бетонных сводов, а тем более куполов с большими пролетами требовало чрезвычайно прочных и сложных по исполнению кружал и такой же деревянной опалубки, с поддерживающими их строительными лесами. Можно представить, сколько потребовалось бы древесины для сооружения временной опалубки, например при строительстве купола Пантеона, масса которого по нашим расчетам составила более 19 тыс. т.
И все же главная причина использования кирпичного каркаса в сводах и куполах заключалась не в дефицитности леса, как считает Шуази. В наше время лесные дубравы окружают Рим со всех сторон и надо думать, что 2000 лет назад их было не меньше, чем сегодня. Причина, вероятно, заключается в том, что даже небольшая деформация кружал и опалубки должна была бы вызвать появление трещин в монолитном бетоне купола и затем привести к катастрофе. Видимо, такие примеры были, и это натолкнуло римских инженеров на мысль выкладывать вначале по деревянным кружалам кирпичные арки, образующие временно несущий каркас свода и уже затем в его промежутки укладывать бетонную смесь.

Рогатин Василий писал(а):Владимир, покажите, где в КУПОЛЕ Пантеона есть КАРКАС. Можете даже обратиться за помощью к знакомому профессиональному архитектору.

Это видит всякий, у кого есть глаза. $\M1/$

Форум дизайнеров интерьера, архитекторов и декораторов

Вопросы к Василию Рогатину

Кто сейчас на форуме