Форум дизайнеров интерьера, архитекторов и декораторов

Услуги дизайнера / архитектора * художники и декораторы * специалисты по подбору дизайнерских материалов и аксессуаров.

**Нина** » 27 мар 2017, 19:14

Рогатин Василий, всё равно не поняла философию.
Когда форма не соответствует содержанию, то это приводит к быстрому разрушению.
И когда форма соответствует содержанию (и всё примитивно), то это тоже приводит к разрушению.
В чём тогда разница?

Рогатин Василий писал(а):А Философии Корбюзье я предпочитаю философию Курвуазье..

А я Шателье. (Claude Chatelier XO Extra Old Cognac) $\M1/$

Василий, давайте теперь о казанском вокзале. Тоже 20-й век.

Василию привет из Перми. Там его вспоминают добрым словом. $\M1/$

**Рогатин Василий** » 29 мар 2017, 17:52

Владимир Андрианов писал(а):Василию привет из Перми. Там его вспоминают добрым словом. $\M1/$

Спасибо Владимир, очень приятно!
Пермь - красивый город, прекрасные люди и интересный объект...

**Рогатин Василий** » 29 мар 2017, 17:58

Нина писал(а):Рогатин Василий, всё равно не поняла философию.
Когда форма не соответствует содержанию, то это приводит к быстрому разрушению.
И когда форма соответствует содержанию (и всё примитивно), то это тоже приводит к разрушению.
В чём тогда разница?

К вопросу о взаимосвязи Содержания и Формы.
Есть Содержание и Форма, они могут быть в балансе, а могут не соответствовать друг другу. Думаю, всем очевидно, что существуют градации Содержания от простого к сложному. Соответственно существуют градации и Формы.
Когда Содержание не соответствует Форме по насыщенности, оно разрушает форму естественным путем. Пример - Дом над водопадом Райта. Была заявлена претензия (Содержание) повторить природу, интегрировать экстерьер и интерьер сооружения в природу, а природа - это высшее, что существует в нашем материальном мире. Была выбрана примитивная форма и использованы не натуральные строительные материалы. После окончания строительства дом Райта сразу стал разрушаться естественным путем.

В проекте «Прюит-Игоу» было заявлено Содержание в виде обеспечения социальным жильем неимущих с целью объединить их в одном районе. Использовалась примитивная Форма. В результате была создана геопатогенная зона, очаг преступности. Санировать было невозможно, было принято решение взорвать эти дома. Форма была разрушена искусственным (внешним) путем.

В этом и есть разница.

**Рогатин Василий** » 29 мар 2017, 20:06

Владимир Андрианов писал(а):
Рогатин Василий писал(а):Архитектор Клеменс Клотд создает архитектуру для народа, безликую как они сами, отражающую их философски информационное содержание.

Клеменс Клотц не был ведущим архитектором третьего рейха и его проект прора совершенно не типичен для архитектуры Германии того времени.
2277855_original.jpg

А философия национал- социализма была индивидуалистична поскольку основывалась, во многом, на идеях Ницше.

Клеменс Клотц не был ведущим архитектором третьего рейха, вы правы, но был ведущим архитектором Проры. А Прора - это составная часть философии национал-социализма. Прора - это правильная организация отдыха рабочих.

Клеменс Клотц получил этот проект (по распоряжению Гитлера) потому, что сам был членом НСДАП, а также потому что был близким другом Роберта Лея, рейхсляйтера, обергруппенфюрера СА, заведующего организационным отделом НСДАП, с 1933 года руководителя Германского трудового фронта, доктора философии, до последних дней преданного Гитлеру.
Прора финансировалась в рамках проекта "Сила через Радость", который возглавлял Роберт ЛеЙ.
Целью "Сила через Радость" была организация отдыха по низкой цене для простого люда. Помимо проекта на острове Рюген (Прора) были ещё другие 4 проекта, но вот частично реализовать удалось только проект Прора.
Гитлер очень серьёзно относился к организации отдыха народа, поэтому сказать, что проект Прора не типичен для архитектуры Германии того времени, несколько опрометчиво...

**Рогатин Василий** » 30 мар 2017, 14:07

Владимир Андрианов писал(а):[quote="

Стремление загнать народ в казарменное стойло, и, при этом, для себя любимых построить дворцы,
вряд ли стоит называть философией.
Этой примитивной мыслишке много тысяч лет.
Так строили пирамиды и дворцы ещё в древнем Египте рабочие, ютившиеся
в убогих лачугах.

А философия, по определению, - мудрость общечеловеческого масштаба и значения.

Владимир, давайте разберемся, что такое философия (кажется, мы уже об этом говорили).
Если Вы рассматриваете Философию исключительно как высшую мудрость с точки зрения смысла жизни и возможности/способности человека ее понять, то, конечно, в таком виде Философию нельзя применить к области Архитектуры и Дизайна.
Если же вернуться к истокам Философии, то окажется, что в античной Греции, философией считалась польза, которую человек получает от знаний, философия занималась рассуждениями об образе жизни как результате конкретного применения жизненных принципов, полученных в результате рефлексии о человеческой жизни. Жизнь же человека всегда рассматривалась как сочетание материального и идеального.
Позже, в 17 веке, Декарт писал, что Идеальное и Материальное являются самостоятельными началами, которые разум критически (рефлексия) оценивает и выводит скрытые в природе истинные законы в законы человеческой жизни. Могущество же разума ограничено несовершенством человека.
И. Кант считал, что Философия – это наука о взаимоотношениях ЛЮБОГО ЗНАНИЯ, необходимого для человеческого разума. Дизайн – это и есть одно из знаний. Любое наше знание (по Канту) слагается из двух элементов:
Содержания ( знания, личный опыт, рефлексия) и Формы, что в дизайне становится ФИДом.

В конкретном случае с проектом Прора, имеем содержание (философию) в виде ИДЕОЛОГИИ конкретного государства, отображенной в конкретной форме, что и есть ФИД Проры.

Рогатин Василий писал(а):Гитлер очень серьёзно относился к организации отдыха народа, поэтому сказать, что проект Прора не типичен для архитектуры Германии того времени, несколько опрометчиво...

Не вижу логики - просто клотц не справился с заданием.
Что общего Вы видите у величественных проектов Шпеера и унылыми бараками клотца,кроме размеров?

2277855_original.jpg (146.56 KiB) Просмотров: 608

: prora15.jpg (109.28 KiB) Просмотров: 608

**Рогатин Василий** » 30 мар 2017, 14:28

Владимир Андрианов писал(а):
Рогатин Василий писал(а):Гитлер очень серьёзно относился к организации отдыха народа, поэтому сказать, что проект Прора не типичен для архитектуры Германии того времени, несколько опрометчиво...

Не вижу логики - просто клотц не справился с заданием.
Что общего Вы видите у величественных проектов Шпеера и унылыми бараками клотца,кроме размеров?

2277855_original.jpg

prora15.jpg

Обшая идеология, разные ЗАДАЧИ.
Задачей Клотца являлось создать арх. сооружение для выполнения идеологического проекта "Сила через радость". Необходимо было обеспечить одновременное проживание 25тыс рабочих, да так чтобы у всех них был вид на море и одинаковые "радостные" условия проживания. Клотц с этим проектом справился.
Совсем другая задача стояла перед Шпеером, который был личным архитектором Гитлера - прославление страны, гордость за нацию.

Форум дизайнеров интерьера, архитекторов и декораторов

Вопросы к Василию Рогатину

Кто сейчас на форуме