Вопросы к Василию Рогатину

Рассказы о новых проектах.

Сообщение Рогатин Василий » 05 ноя 2017, 12:07

Владимир Андрианов писал(а):
СПАС НА КРОВИ ПИТЕР 2.jpg


Фотошоп не считается. Не, ну пипл have it.



Владимир, меня всегда поражало и поражает, что русские (не в смысле национальности, а в смысле россияне), когда разговор заходит о Русскости, либо переходят на брань и не русскую лексику, либо выпячивая грудь, говорят о величии,
специалисты же по русской архитектуре и русскому стилю, типа Швидковского, убеждают всех, что русского стиля нет и быть не может, а есть только западные стили, припудренные русскостью...

Я же, в отличие от многих, начал тему "Русскость в архитектуре и искусстве в России" с того, что Русскость была изначально и на протяжении веков правители России её задавливали !

Вот наша переписка на эту тему:

Владимир Андрианов писал(а):
Рогатин Василий писал(а):Мне же сейчас интересен конкретный Теоретик – Швидковский и его видение Русской Архитектуры, ее зарождение и особенности. Это важно, поскольку он пишет научные труды, читает лекции, формирует у слушателей знания, философско-информационное поле в этой области. Эрудированность и изрядная информированность его в этом вопросе впечатляют, как и академизм его выводов.
НО! Он почему-то не заметил несознательного геноцида Русского, истинно национального Архитектурного Стиля на протяжении всей его истории.

Такие заявления требуют объяснений с Вашей стороны, а со своей замечу: геноцид это - уничтожение людей, но даже если пприменять это понятие по отношению к архитектуре, то должны были существовать многочисленные постройки в национальном русском стиле, которые были уничтожены.
Ну так приведите примеры.



Геноцид - это не только уничтожение созданного, но и лишение возможности проявить себя, создать. Я не стал тогда раскрывать эту тему, потому что моей задачей было объяснить мою позицию основательно, потому что по-другому объяснить, что такое Русскость в Русском дизайне
НЕ ВОЗМОЖНО.


А теперь подумайте, зачем я поставил только часть Храма на Крови, предварительно обработав фото (не в фотошопе, а в SketchBookPro) прекрасно осознавая, что по фрагменту вы в поисковике найдете оригинал? И сделал я это намеренно! Чтобы акцентировать внимание на сочной, сказочной архитектуре Русского национального стиля.

Но вы увидели только фотошоп! b-2)

Только вот на этот не простой вопрос невозможно получить ответ по картинке, фотографии, просто посмотреть на фотографию и сказать: А, я всё понял....


А весь смысл был в том, чтобы продемонстрировать мою позицию, которую я излагал выше в связи с Русскостью в Русском стиле:

а/ Русскому Духу не дали возможности проявиться ДО КОНЦА

б/ Русский национальный стиль, в котором есть Русскость, существует!

в/В том, что Русскому Духу не дали проявиться, виноваты правители России и особенности законодательства, которые они выбирали для русского народа на протяжении веков, начиная со времени формирования российской государственности.

Теперь продолжу без спешки, не буду вестись на подтролливание и поставлю только в конце примеры, которые вполне вероятно для большей наглядности предварительно обработаю в какой-нибудь программе, чтобы продемонстрировать проявление Русского Духа и Русскости в русской архитектуре и дизайне...

http://www.vasilirogatin.com/
Различные философии дизайна являются выражением различного отношения к миру.

За это сообщение автора Рогатин Василий поблагодарили: 2
Jurassic (05 ноя 2017, 18:57), Нина (05 ноя 2017, 14:51)
Аватар пользователя
Рогатин Василий

 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 07:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 319 раз.
Поблагодарили: 599 раз.



Сообщение Владимир Андрианов » 05 ноя 2017, 23:17

Рогатин Василий писал(а):специалисты же по русской архитектуре и русскому стилю, типа Швидковского, убеждают всех, что русского стиля нет и быть не может, а есть только западные стили, припудренные русскостью...

Это полное извращение смысла того что я говорю и того что говорит Швидковский.

Стр. 139

Рогатин Василий писал(а):"Швидковский утверждает, что Русская Архитектура находит свои истоки в Киеве, Чернигове, хотя сам тут же заявляет, что в Х веке там работали греческие, византийские мастера со своей устоявшейся архитектурной школой,

- по мнению Швидковского Русская Архитектура зародилась из двух традиций: 1/ Византийской и 2/ Романской архитектурой Запада.

А в чём тогда Русскость, позвольте спросить?


То, что русская архитектура развивалась под большим влиянием византийской, а потом и западноевропейской это- факт. И не важно нравится это кому-то или нет. А ещё и индо-исламской. Разве это плохо? Россия не затерянная в джунглях деревня, чтобы не использовать достижения архитектуры других стран.
Если считать, допустим, русской только деревянную архитектуру севера России, то процентов девяносто того, что было построено в России до 19 века выходит не русская архитектура. А русская умерла что ли?
Швидковский считает, и я с ним полностью согласен, что [color=#4040FF]национального стиля нет нигде, ни в одной стране. Может быть он был только в древнем Египте, который развивался тысячи лет изолированно. А дальше греки учились у египтян, римляне у греков, византийцы у римлян и так далее
. Когда говорят английский или французский стиль это – просто смешно. Что имеют ввиду романику, готику, хай тек?!
[color=#0000FF]Швидковский рассматривает русскую архитектуру, как постоянно развивающееся во времени явление, в котором можно выделить несколько течений
, которые, в свою очередь тоже не статичны. Возможно, правильно было бы говорить об архитектуре России. Ну не выкидывать же Монферана и других вроде бы иностранцев, которые большУю ( а иногда и бОльшую) часть жизни прожили и работали среди русских, а многих стали называть даже на русский манер. С другой стороны для иностранцев Зимний Дворец всё равно остаётся русской архитектурой."


Вы цитируете Швидковского с моих слов, а это, мягко говоря, не корректно. Я не отягощён титулами и говорю без «политесов», а Швидковский публично выражается аккуратней, не дословно, но приблизительно так: «русская архитектура, это постоянно развивающееся во времени явление, в котором можно выделить несколько течений.»


За это сообщение автора Владимир Андрианов поблагодарил:
Jurassic (06 ноя 2017, 08:53)
Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4024
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2962 раз.
Поблагодарили: 2681 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 05 ноя 2017, 23:27

Рогатин Василий писал(а):подумайте, зачем я поставил только часть Храма на Крови, предварительно обработав фото

Подумал (не знаю как вы, а я всё время это делаю) и вижу что вы не можете привести даже одного примера здания, которое считаете полностью сделанным в русском стиле.

Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4024
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2962 раз.
Поблагодарили: 2681 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 05 ноя 2017, 23:46



За это сообщение автора Владимир Андрианов поблагодарил:
Рогатин Василий (06 ноя 2017, 00:01)
Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4024
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2962 раз.
Поблагодарили: 2681 раз.

Сообщение Рогатин Василий » 05 ноя 2017, 23:59

Владимир Андрианов писал(а):

Вы цитируете Швидковского с моих слов, а это, мягко говоря, не корректно. Я не отягощён титулами и говорю без «политесов», а Швидковский публично выражается аккуратней, не дословно, но приблизительно так: «русская архитектура, это постоянно развивающееся во времени явление, в котором можно выделить несколько течений.»


По поводу корректности...

Владимир, я привожу только те суждения Швидковского, которые я слышал лично от него.

http://www.vasilirogatin.com/
Различные философии дизайна являются выражением различного отношения к миру.
Аватар пользователя
Рогатин Василий

 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 07:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 319 раз.
Поблагодарили: 599 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 06 ноя 2017, 01:33

Рогатин Василий писал(а):Владимир, я привожу только те суждения Швидковского, которые я слышал лично от него.

И что Швидковский прямо так и сказал вам что русского стиля нет и быть не может?

Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4024
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2962 раз.
Поблагодарили: 2681 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 06 ноя 2017, 23:06


Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4024
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2962 раз.
Поблагодарили: 2681 раз.

Сообщение Рогатин Василий » 07 ноя 2017, 00:25

Владимир Андрианов писал(а):
Рогатин Василий писал(а):Владимир, я привожу только те суждения Швидковского, которые я слышал лично от него.

И что Швидковский прямо так и сказал вам что русского стиля нет и быть не может?


Владимир, при всем уважении, не надо все так переворачивать...

То, что я говорил о Швидковском, можно прочитать выше.

Дело ведь не в Швидковском, который появился в этой теме с вашей легкой руки. На его месте мог бы оказаться практически любой искусствовед по Русскому стилю в архитектуре.

http://www.vasilirogatin.com/
Различные философии дизайна являются выражением различного отношения к миру.
Аватар пользователя
Рогатин Василий

 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 07:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 319 раз.
Поблагодарили: 599 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 07 ноя 2017, 01:56

Рогатин Василий писал(а): Швидковский заключает, что нет и не может быть и Русского стиля в чистом виде.

Можно ли согласиться с таким утверждением?

Нет, конечно.

Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4024
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2962 раз.
Поблагодарили: 2681 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 09 ноя 2017, 01:27


Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4024
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2962 раз.
Поблагодарили: 2681 раз.

Пред.След.



Вернуться в Наши проекты.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1