ЗАмки и крепости

Сообщение Ayveta » 17 фев 2015, 18:10

Монтерей, спасибо за рассказ )) Очень интересно и с картинками) в ФБ даже публикнула рассказик. Не в первый раз)

Неважно, как далеко вы ушли по неправильному пути – возвращайтесь (народная мудрость)
http://ayveta.blogspot.com/
Аватар пользователя
Ayveta
Модератор
 
Сообщений: 3277
Изображения: 13
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 23:50
Откуда: Москва - Люберцы
Благодарил (а): 2602 раз.
Поблагодарили: 1817 раз.



Сообщение Monterey » 18 фев 2015, 11:24

Любит наш человек про тамошние трудности читать. Не со злобы - в утешение.

Ну тогда еще немного. В стиле Зюскинда.

Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Люди справляли нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка.
В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Даже типа описанных ниже башенок (домрэ) с отверстиями и соломой. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.
Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в тот, описанный выше, парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет (XII-XV вв.) на мужские штаны-панталоны состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев.


За это сообщение автора Monterey поблагодарили: 2
Jurassic (18 фев 2015, 18:25), Pit Боберман (18 фев 2015, 18:47)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 18 фев 2015, 11:26

«Свиньи гуляли по улицам; даже когда это запрещалось, все же в определенные часы дня они могли свободно ходить по городу; перед домами были выстроены хлева для них, которые загораживали улицу; дохлые собаки, кошки лежали повсюду; нечистоты выбрасывались в реки или же на улицу и лежали перед домами и на площадях. Король Филипп-Август, привыкший к запаху своей столицы, в 1185 г упал в обморок, когда он стоял у окна дворца и проезжавшие мимо него телеги взрывали уличные нечистоты». (Кулишер И. М. История экономического быта Западной Европы. М.,1978.Т.1)

Увернуться от льющегося из окон дерьма было ох как не просто:
Лондон не сильно отличался от Парижа. У англичан в «приличных» домах содержимое ночных горшков выливалось в камины. Не возбранялось и попросту мочиться в пылающий огонь. Пованивало, конечно, но зато в огне погибали зловредные бациллы. В начале XIV века в королевском дворе Лондона была устроена, рядом с банкетным залом, «частная комната», ее можно увидеть и сегодня. В этой комнате стоял стульчак, содержимое которого по покатому желобу скатывалось в расположенный под стеной замка ров с водой. Рвы, как известно, служили замкам защитой. Вскоре эти рвы превратились в источники бедствия.
(Вспомнил старый французский фильм как какой то маркиз смело переплыл ров и вскарабкался с помощью кинжалов на стену. Вот теперь смотрится это по другому).
Простые же люди, не владеющие каминами и «частными комнатами», также, как и по всей Европе, выливали продукты своей жизнедеятельности из окон. Разница была только в том, что власти, не полагаясь на сознательность граждан, не выпускали, как в Париже, заведомо не исполняемые указы, запрещающие выливать дерьмо на головы соседям, а учредили специальных городских сторожей. Одной из главных забот этих сторожей было предупреждение ночных прохожих об опасности. Сторож был обязан следить за окнами второго этажа, и если оттуда показывалась рука с горшком, то страж порядка кричал, предупреждая прохожего. Введена эта должность была первоначально указом английского короля, так как по по тогдашним устоям морали не было ничего более обидного, чем попасть под выплеск ночной вазы или помоев. А для горожан это был неплохой спорт, так как не было более веселого занятия, чем окатить говном вельможу познатнее.
Вплоть до середины XIX века окна английского парламента практически никогда не открывались, потому что они выходили на Темзу, куда стекали все городские нечистоты. А даже просто постоять возле Темзы, игравшей таким образом роль главного коллектора городской канализации, было испытанием не для слабонервных. Закончилось это, вполне закономерно,Днем Великого Зловония, когда задохнувшиеся в смраде Темзы члены парламента вынуждены были прервать заседание и разбежаться по домам, что, наконец, поспособствовало строительству канализации.


За это сообщение автора Monterey поблагодарил:
Jurassic (18 фев 2015, 18:25)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 18 фев 2015, 11:27

Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, «весенняя обувь» горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно. Германская мода на ходули, с помощью которых только и можно было перемещаться по засранным улицам, распространилась так широко, что во Франции и в Бельгии в средние века даже проводились состязания на ходулях между двумя лагерями, на которые разделялись жители.
tall_chopines.jpg
tall_chopines.jpg (25.84 KiB) Просмотров: 1709
chopines1.jpg
chopines1.jpg (15.21 KiB) Просмотров: 1709


За это сообщение автора Monterey поблагодарили: 2
Jurassic (18 фев 2015, 18:24), Pit Боберман (18 фев 2015, 19:02)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 18 фев 2015, 11:41

Почитал сам себя и стало тоскливо.

Вот для преодоления тлетворного влияния прошлого. Современный замок и не где то в далеком забугорье а у нас под Тольятти.
посмотрите!
http://zakshi.livejournal.com/98391.html


За это сообщение автора Monterey поблагодарили: 3
Jurassic (18 фев 2015, 18:25), Pit Боберман (18 фев 2015, 19:02), Нина (18 фев 2015, 11:52)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Нина » 18 фев 2015, 11:55

Очень красивый замок в Тольятти.
Монтерей, вот не первый раз читаю про средневековую Европу и диву даюсь почему оно так было. И неужели никто не мог найти какое-то более гуманное решение?
А как обстояли дела с те же века в России с отхожими местами?


За это сообщение автора Нина поблагодарил:
Ayveta (18 фев 2015, 16:35)
Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 16866
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 9238 раз.
Поблагодарили: 4349 раз.

Сообщение Ayveta » 18 фев 2015, 16:36

Нина писал(а):Очень красивый замок в Тольятти.
Монтерей, вот не первый раз читаю про средневековую Европу и диву даюсь почему оно так было. И неужели никто не мог найти какое-то более гуманное решение?
А как обстояли дела с те же века в России с отхожими местами?

вот
о том же подумалось. У нас ведь в городах (по крайней мере я не читала и не слышала) такого ведь не было вроде.

Неважно, как далеко вы ушли по неправильному пути – возвращайтесь (народная мудрость)
http://ayveta.blogspot.com/
Аватар пользователя
Ayveta
Модератор
 
Сообщений: 3277
Изображения: 13
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 23:50
Откуда: Москва - Люберцы
Благодарил (а): 2602 раз.
Поблагодарили: 1817 раз.

Сообщение Нина » 18 фев 2015, 16:49

Когда-то где-то читала, что в России туалет типа сортир существовал с незапамятных времён. Но, не помню эту тему.

Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 16866
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 9238 раз.
Поблагодарили: 4349 раз.

Сообщение Monterey » 18 фев 2015, 18:03

Хотя зАмки и канализация неразрывные понятия - одно, хоть как, но должно включать другое.
(Оборонительный ров с супом из бактерий на сливаемом навозе это по своему бактериологическое оружие. И серьезное.)

Но ох как не хочется в эту тему нырять.

Можно еще всякой жути написать - и ведь правда. Но правда от однобокого освещения.
(Сен-Симон - писал гадости. Множество научных ссылок на тогдашние сатирические опусы.)

Не так все трагично было, а если и трагично то далеко не все время.

Даем слово Фернану Броделю ("Структуры повседневности: возможное и невозможное"):

- Бани, давнее наследие Рима, были правилом во всей средневековой Европе - как частные, так и весьма многочисленные общественные бани, с их ваннами, парильнями и лежаками для отдыха, либо же с большими бассейнами, с их скученностью обнаженных тел, мужских и женских вперемежку. Люди встречались здесь столь же естественно, как и в церкви; и рассчитаны были эти купальные заведения на все классы, так что их облагали сеньориальными пошлинами наподобие мельниц, кузниц и заведений питейных. А что касается зажиточных домов, то все они располагали "мыльнями" в полуподвалах; тут находились парильня и кадки - обычно деревянные, с набитыми, как на бочках, обручами. У Карла Смелого был редкостный предмет роскоши: серебряная ванна, которую за ним возили по полям сражений. После разгрома под Грансоном (1476г) ее обнаружили в герцогском лагере.
герб Бадена.jpg
герб Бадена
герб Бадена.jpg (26 KiB) Просмотров: 1676
Последний раз редактировалось Monterey 18 фев 2015, 18:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 18 фев 2015, 18:13

Картинка публичной бани во Франции от 1470 года.


А вот из "Валенсийского кодекса" XIII века: "Мужчины пусть идут в баню сообща во вторник, четверг и субботу; женщины идут в понедельник и в среду; и евреи идут в пятницу и в воскресенье; ни мужчина, ни женщина не дают больше одного меаха при входе в баню; и слуги как мужчин, так и женщин ничего не дают; и если мужчины в женские дни войдут в баню или в какое-либо из зданий бани , пусть платит каждый десять мараведи; также платит десять мараведи тот, кто будет подглядывать в бане в женский день; также если какая-либо женщина в мужской день войдет в баню или будет встречена там ночью, и оскорбит ее кто-либо или возьмет силой, то не платит он никакого штрафа и не становится врагом; а человека, который в другие дни возьмет силой женщину или обесчестит, надлежит сбросить."
Последний раз редактировалось Monterey 18 фев 2015, 18:16, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Monterey поблагодарили: 3
Jurassic (18 фев 2015, 18:24), Pit Боберман (18 фев 2015, 19:08), Нина (18 фев 2015, 20:26)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Пред.След.

Вернуться в Вне времени

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1