Косяки на объекте и границы ответственности

[Нина]

Я уже начинаю путаться в показаниях

Юра, может ты невнимательно читаешь?
Или я настолько неправильно построила фразу, что ты понял ее ровно наоборот.

А всяческие нюансы по укладке плитки я предлагаю решать заказчикам всегда непосредственно перед началом ее укладки с плиточником на месте. Не зависимо от того веду я там авторский надзор или нет. В проекте всё по плитке учесть просто не реально.

Интересны высказывания из нашей темы об авторском надзоре viewtopic.php?p=2174#p2174

Перечитала тему. Хочу сказать, что в ней мы слышали друг друга и прекрасно понимали и дополняли мысли и высказывания коллег.
А тут у нас получается какой-то напряг из-за какого-то изначального недопонимания или искаженного прочтения.

[Jurassic]

Да нет никакого напряга, просто каждый высказал свое мнение и обозначил подход, как он считает правильным и привык

[Jurassic]

Ну а теперь, как обещал, о второй бригаде (и не последней!), друзьях одного клиента, которые делали работу даже в кредит (первый раз такое встретил).

1. Началось с того, что они ошиблись в размерах стен (ну просто цифры попутали местами ). В первом случае сделали стену длиннее на 30 см. Я это увидел невооруженным глазом, почувствовав, что что-то не так и сразу указал строителям, после чего те переделали.

2015-07-04_6-56-58.jpg (89.34 KiB) Просмотров: 1582

Самое интересное, что это сразу можно было увидеть по размерам в электрике, что что-то не бьет.

2015-07-04_7-00-28.jpg (99.05 KiB) Просмотров: 1582

Второй размер я увидел при замерах при укладке плитки, хотя они были продублированы еще и в плане полов, пришлось потом с раскладкой химичить, немного сделав не так как на картинке.

2015-07-04_7-02-16.jpg (207.05 KiB) Просмотров: 1582

2. В момент моей поездки в Италию, они уговорили клиентов уложить в гардеробе, который в спальне, плитку. Вот скажите, был какой-то смысл?

2015-07-04_7-06-42.jpg (69.47 KiB) Просмотров: 1582

По приезду, увидев это, я огорчился, сказав клиенту, что он всегда в тапочках по дому ходит и не придется ли ему потом в гардеробе коврики подстилать?

3. Вывели светильники, встраиваемые в стену в коридоре с какой-то бухты-барахты, у потолка, хотя все высоты у меня были от уровня пола и с другими светильниками (бра) они не ошиблись. Кроме этого были 3D картинки, на которых это было более, чем заметно.

2015-07-04_7-12-37.jpg (337.04 KiB) Просмотров: 1582

2015-07-04_7-14-40.jpg (48.81 KiB) Просмотров: 1582

Перенесли вниз, но не подготовили дырки и ниши для них, как я говорил, с использованием гипсокартона, чтобы мы могли использовать любые светильники, как я обычно практикую со своими строителями. Что потом на финише тоже создало вопросы и проблемы.

2015-07-04_7-32-33.jpg (60.98 KiB) Просмотров: 1582

4. При укладке плитки поразили меня тем, что собирались мозаику на горизонтальных с вертикальными плоскостях стыковать не под 45 градусов, а в стык, оставив незащищенный глазурью край. После моего замечания переделали и согласились на 45.

2015-07-04_7-19-36.jpg (160.61 KiB) Просмотров: 1582

2015-07-04_7-25-09.jpg (69.58 KiB) Просмотров: 1582

Но вот клей применили вместо того, что для мозаики, обычный, в результате чего она не очень хорошо местами легла и клиент оказался не очень доволен. Хотя и куча других нюансов, гляньте как сделаны местами вырезы и даже многие не зафугованы, что в том же душе может вызвать проблемы.

IMG_7110.JPG (71.8 KiB) Просмотров: 1582

IMG_7109.JPG (82.97 KiB) Просмотров: 1582

5. В нужный момент не купили люк-невидимку и не перенесли для этого трубы. Хотя мы оговаривали место установки конкретно. Люк не встал. Получилось такое. После моего совета они выбили плитку снизу, перенесли трубы и должны установить.

IMG_7108.JPG (115.32 KiB) Просмотров: 1582

6. Выходы в шкафчике под бойлер тоже сделаны самым что ни на есть халтурным способом, убив всю площадку снизу. Тут даже не спрашивали.

IMG_7107.JPG (100.63 KiB) Просмотров: 1582

7. Решили сами делать отточенто, хотя ни разу с этим не сталкивались. Не смотря на все мои отговоры клиента, решили попробовать на короткой части (колонне) – вроде получилось. А вот в объеме повторить не смогли, мазки получилось каких-то гигантских размеров. Результат: пришлось мне порекомендовать для переделки мастера, который исправил ситуацию.

2015-07-04_7-29-26.jpg (24.64 KiB) Просмотров: 1582

8. С какого-то перепугу покрасили снизу карнизы. Опять самоуправство.

2015-07-04_7-31-43.jpg (120.11 KiB) Просмотров: 1582

2015-07-04_7-32-01.jpg (68.05 KiB) Просмотров: 1582

9. Влепили карнизы, где не следовало бы и не планировалось, в результате чего это создаст проблемы мебельщикам. Можно было и без них прожить, очень много интерьеров, где мы вообще их никакие не ставим.

2015-07-04_7-41-45.jpg (48.67 KiB) Просмотров: 1582

2015-07-04_7-43-49.jpg (45.12 KiB) Просмотров: 1582

10. Забыли зашить трубы в шкафу. Хотя оговаривали и обсуждали это.

2015-07-04_7-30-43.jpg (233.11 KiB) Просмотров: 1582

11. Оставили не понятно зачем такую щель между эл. ящиками. Это просто сюрприз.

2015-07-04_7-31-00.jpg (96.54 KiB) Просмотров: 1582

12. Сделали выключатели, включающимися вниз зачем то.

2015-07-04_7-30-01.jpg (52.54 KiB) Просмотров: 1582

13. Заранее не позаботились об обратном клапане и решетке на кухне. Тоже обсуждали заранее.

2015-07-04_7-29-42.jpg (41.89 KiB) Просмотров: 1582

В этом интерьере я не слишком углублялся в качество работ, делал свое дело, замечая только что-то очень критичное, строители спрашивали, когда им нужно было, а многие глюки возникали без спроса, т.к. они (строители) имели свои привычки и сами часто убеждали клиента или вообще сами делали, что хотели и как умели. К тому же прораб – друг клиента и опять же денег не брал пока много.

Однако на финише клиент что-то уже начал понимать и попросил меня помочь советами в устранении некоторых косяков. И не скажу, что строители вообще были Равшанами и Джамшутами, да нет, вроде адекватными, нормальными, но некоторые глюки то ли в них от менталитета, то ли от какого-то извращенного понимания. И нет никакой гарантии, что пообщавшись нормально на старте, они в процессе чего-то такого не подкинут. Хотя многие моменты обсуждали, я настаивал местами, но не было четкой субординации и в этом, думаю, была главная проблема.

Самый прикол еще в том, что уложив везде плитку, клиент захотел и пригласил другого плиточника … на фартук кухни. Тогда как в других местах было даже более важно, по моему скромному мнению. Фартук положить и любой дурак может или почти любой. Тем более он не был сложным.

Плитка кух1.jpg (40.21 KiB) Просмотров: 1581

Плитка кух2.jpg (76.84 KiB) Просмотров: 1581

[Kevin]

Любопытно, но конечно это обычная практика и все перечисленное относится к авторскому дизайнерскому надзору.
Если заказчик отказался от этой опции, то контроль осуществляет он сам

[Jurassic]

Кевин, хм, ты вроде недавно говорил, что качество работ и технические нюансы не дело дизайнера и авторского надзора?

Тут только первый, второй и третий пункт подходит к этому непосредственно. Остальное как раз техдетали, стройнюансы и дело прораба и строителей. Такое в проекте не пишется и следовательно соответсвие не смотрится. Или в проекте это все как-то отмечаете?

Нина, а ты что думаешь? Или как будет резаться мозаика и на какой клей, а так де зафугованы дырки и покрашены примыкания, включаются выключатели тоже все-таки волнуют? А если волнуют, то это все-таки авторский надзор?

[Нина]

Да. Согласна, что три первых пункта это явные ляпы, которые отслеживает дизайнер в ходе авторского надзора.
Плитка по 45 или через уголок всегда на старте обговариваю с заказчиком и плиточником. И если зак хочет экономить и согласен на уголки, а плиточник не умеет под 45 или дорого за это берёт, то я не имею морального права настаивать на своём и соглашаюсь с заком.
На какой клей мозаику клеить это совершенно меня не волнует. Я не разбираюсь в клеях и не считаю нужным диктовать это плиточникам. Могу просто высказать пожелание, чтобы клей был соответствующий и что на клее экономить не стоит. Особенно заостряю на этом внимание при поклейке стыков полиуретановых карнизов.
Лючок, его размеры, место расположения и прочие нюансы оговариваю устно, не ставя никаких конкретных условий. Говорю, что мне важно, чтобы это было красиво, а уж как это совместить с функциональностью - это дело мастера. Конечно, если плитка крупная, согласовываем место лючка по ситуации.
Отточенто и прочие красивости своими руками - это отдельная моя больная мозоль. Всегда настойчиво объясняю и отговариваю заказчиков от этой мнимой экономии. Но не всегда меня слушают. И тогда это уже не мои проблемы. Хотя, порой, мне приходится их потом решать.
Карнизы снизу покрасили... Иногда сама предлагаю такой выход, если стены не идеальны и когда мастера спрашивают. А вообще-то чаще всего не вникаю в это. Как-то оно само собой получается как надо.
Карнизы где не следовало очень любят мастера. Если мне не критично их отсутствие, то предлагаю самый тоненький. Зачастую в проекте эти вещи не затрагиваю вообще. Только в классике пишу. Где важны конкретные артикулы.
Укладку фартука прорисовываю чётко и обязательно прошу позвать меня когда плиточник приступит к этим работам. На месте оговариваю нюансы. Пожелания сделать плитку в уровень со стеной.
Короче, плитка всегда отдельная тема, требующая присутствия дизайнера.
Это всё относится к авторскому надзору. Если надзора нет, то отдаю проект, прошу внимательно ознакомиться прорабу и мастерам, задать вопросы и всё равно позвать меня перед укладкой плитки для уточнения размеров и способа укладки.
Иногда зовут. Иногда попадаю на объект, когда плитка уже уложена. Поражаюсь тому, что плиточники крайне редко кладут её по проекту, если не ловить их за руку. Они ловко убеждают заказчиков, что делают правильно. Но, когда удаётся мне вовремя оказаться на месте, то чаще всего мои аргументы из проекта плиточником принимаются.
Так уж сложилось в моей практике, что надзор мне заказывают далеко не всегда. Жадничают за это деньги платить. А я тогда и не рву душу.

[Мария]

Добрый день!
Так актуальна эта тема на моем ведомом сейчас объекте... Строители доказывают заказчику, что мои требования по работам нереальные, а мне говорят, почесывая затылки, что это очень сложно! Например, состыковать мозаику, довольно крупную, под 45. Пробовали тупо на купленном материале!! (при закупке она стоила не малую сумму, а сейчас цена выросла почти в 3 раза. Ах, видела бы заказчица, как оттачивали мастерство на ее мозаике...). Короче говоря, после того, как я объявила прорабу, как "красиво" будут смотреться на этой мозаике его уголки за 100 р., и что с ним за такое похабное отношение к материалам сделает заказчица, он согласился отвезти мозаику в цех, занимающийся лазерной резкой. Не без косяков, но сделали более менее адекватно.
И это один пример.. А после каждого согласования с заказчицей материалов и фрагментов интерьера прораб подходит ко мне со вздохом и словами "а это сложно!" Сделать несколько выкрасов для согласования цвета стен - сложно! Нанести равномерно в несколько слоев пропитку на планкен - сложно! Монтировать деревянные плинтуса - сложно! Кроме этого, он еще и критикует выбор материалов и цветовой гаммы. Выложил керамогранит на пол кухни - шлет мне фото и сообщение, что плитка очень страшная! Это вообще как?????

[Ayveta]

Разбаловал кто-то до вас этого прораба, а может просто привык работать сам без дизайнеров на объекте, потому и высказывает авторитетную оценку эстетической стороны)
Я вот решила так: работников за такие оценки не ругаю, чтобы держать руку на пульсе.
Пусть разговаривают.
Кто знает, может они и правда заметят, что с материалом что-то не так...мало ли что.
Ведь гораздо неприятнее пофигизм,- когда увидели и молча всё равно присобачили, мол, наше дело маленькое.

И стараюсь также всегда на берегу Заказчика предупредить о таких моментах. Говорю, что, если работникам что-то кажется некрасивым, неподходящим, невозможным,- не принимайте близко к сердцу и не начинайте волноваться, а сразу сообщите мне, я всё проверю, что там может быть не так.

А насчёт мозаики... Честно говоря, тут прораб даже прогнулся, если я правильно поняла))

[Мария]

А насчёт мозаики... Честно говоря, тут прораб даже прогнулся, если я правильно поняла))

Не то что бы прогнулся - выставил доп.смету заказчице!))

Вообще я согласна, что пофигизм со стороны строителей - еще хуже. Хотя в этом случае с них спроса никакого - сказали, сделал. И тогда точно во всем, что не так, виноват останется дизайнер!))))

[Ayveta]

Вообще я согласна, что пофигизм со стороны строителей - еще хуже. Хотя в этом случае с них спроса никакого - сказали, сделал. И тогда точно во всем, что не так, виноват останется дизайнер!))))

Вооот)) Поэтому с рабочими лучше дружить. Тогда они вас в нужный момент и подстрахуют и предупредят. Всем свойственно ошибаться, в том числе и дизайнеру)