Микроцемент, он же микробетон...

Сообщение Владимир Scagliola » 22 сен 2016, 15:49

Хорошо. Чисто теоретически. Скажу сперва про полы. Так как я в первую очередь половых дел мастер...

Когда делают полимерное покрытие пола (например в гаражах, складах и цехах), когда готовят основание под финишное полимерное покрытие (наливной пол, окрасочное покрытие, покрытиес с чипсами (флоками), с кварцевым песком (или окрашенным кварцевым песком)), основание не только шлифуют, обеспыливают и грунтуют... Но для выравнивания еще и кладут шпатлевки. Очень часто не один раз шпаклюют, чтобы заполнить выбоины, трещины, раковины и прочие ямки. А потом еще шлифуют, чтобы стесать верхушки неровностей от застывшей шпаклевки.

Саму шпаклевку делают или на основе того же класса полимера, что и финишное покрытие (например, если предполагается наливной эпоксидный пол, то и в шпаклевке используют в качеств связующего именно эпоксид), или полимерцемент.

Полимерцемент это цемент, или цемент с песком (или другим мелким минеральным наполнителем), затворенный смесью воды и водорастворимого полимера. Например смесь воды и ПВА.

В Советсткое время было три типа полимерцемента. БЕТОЛИТ - это полимерцемент с использованием ПВА. БЕТОГРАН - это полимерцемент с использованием дивинилстирольного латекса (бутадиенстирольного латекса) марки СКС 65 ГП, или СКС 65 ГПБ. И полимерцемент на водной эпоксидке. Делали дисперсию смолы ЭД20, фурана и воды, смешивали с цементом и отвердителем ПЭПА.

Полимерцемент на ПВА имел неприятную особенность - нестойкость к воде. Со временем, из-за нестойкости самого ПВА к воде, плюс из-за его омыления в щелочной среде, если такой полимерцемент использовали во влажных помещениях, или на улице - все рассыпалось.

Полимерцемент на бутадиенстирольном латексе - стойкий к воде. Например, такой полимерцемент использовали на АЭС, когда делали различные резервуары и трубы для воды. НО такой полимерцемент абсолютно не стойкий к растительным и синтетическим маслам...

Полимерцемент на эпоксиде (в советском исполнении) очень неустойчив (сырье не стабильное и отсюда масса проблем с точностью рецептуры, и как следствие проблемы с растрескиванием). Плюс к тому, полимерцемент на эпокиде это очень дорого.

Зачем делают полимерцементы...

Введение полимера в небольшом количестве (0,5-1,5% от массы цемента) приводит к резкому увеличнию адгезивных свойств раствора. Такое количество полимера характерно для плиточных клеев.
Введение полимера в количествах 5%-8% ведет к резкому росту прочности на разрыв, убобоукладываемости раствора, и росту его прочности на сжатие. Это помимо еще большего роста адгезивных его свойств.

Введение полимера в дозировке около 12,5 процентов от массы цемента это близкое к идеальному его количество, при котором ОЧЕНЬ высокая адгезия у раствора, беспыльность изделия (или покрытия из полимерцемента), еще не стала существенно падать твердость, и в разы более высокая прочность на разрыв...

Дальнейшее увеличение дозировки полимера приводит к уменьшению твердости, росту ползучести бетона... Но за счет эластичности и ползучести, при дозировках в диапазоне 18-25% полимера от массы цемента, можно не бояться за адгезию (например к металлу и т.п. основаниям, к которым мало-что липнет), не бояться за растрескивание и т.п.

Точная дозировка зависит от типа полимера, от самого цемента, и от многих других факторов (количество и состав песка, пластификаторы, пеногасители, водоудерживающие добавки, гидрофобизаторы и т.д.)

Так как полимер стоит очень дорого в сравнении с цементом (порядка 200,00 р./кг-. .-500,00 р./кг, смотря какой), всегда идет работа (борьба) технологов-разработчиков за его уменьшение, без потери требуемых эффектов...

Так вот. Есть полимерцементные различные составы, которые создаются для шпаклевания пола перед нанесением финишных полимерных покрытий. Соответствено они дешевле, чем шпаклевки на полимерных вяжущих, прочные, имеют высокую адгезию к основанию и т.д.

Внешний вид у них по сути как что-то на основе цемента. Если все делается на основе белого цемента, то их и окрасить можно в любой цвет, например в тона различных растворов на цементе обычном.

Для специалиста по полимерным полам, уровня простого рабочего... Намешать тот, или иной полимерцементный раствор шпаклевочный - не проблема. И он отлично знает как и из чего такую мазню можно намешать, и какие у нее будут свойства. Так-что, по сути, для работяги средней руки, который делает промышленные полимерные полы, все то, что под пафосными вывесками полается как суперматериал для дизайна, всякие там микроцементы... Это для него смешно, а те покрытия, которые потом из таких материалов изображают, для невежественных работяг - это просто бракованная шпаклевка на тяп-ляп...

Сложно сделать полимерцемент стабильного качества, стойкого ко всему, без дополнительного его покрытия. Это можно, но это уже нужно знать немного больше, чем уровень знаний работяги с непоным средним образованием... Поэтому пафосные торговые марки идут по тому же пути, что и полуграмотные пролетарии... Они потом дополнительно свою шпаклевку защищают полимерными покрытиями (мастиками и псевдомастиками, лаками (полиуретановыми, акриловыми и эпоксидными))... По сути, стойкость к воде и химии пропадает сразу, как только сотрется, или повредится само защитное покрытие... А произойти это может не только от истирания, или удара... Например, если вода нанет поступать не снаружи покрытия, а из самого основания... Тогда и покрыие уже не защищает "микроцемент", и плюс оно может отслоиться (подорваться водой, которая подпирает снизу)...

Что касается нанесения... То, как уже говорил... Для работяги - это работа на тяп-ляп...
Чтобы было понятно, насколько это просто... Тумбу делали два человека, которые до этого вообще ничего похожего не вытворяли, и вообще люди не очень умелые... Им показывали что и как делать, и они повторяли... И еще очень удивлялись тому, что они делают, и непонятно им было зачем вообще подобно делать, почему бы не постараться, и не сделать что-нибудь хорошее и качественное... Например покрасить))) Или что-то сделать тщательно... В итоге у них на эту тумбу ушло почти 40 минут...

А вот пол был покрыт за 10 минут, плюс 40 минут периметр (стыки всегда и везде - занятие муторное)

Понятно, я говорю о чистом времени самой работы по нанесению...

Пол был покрыт полиуретановым лаком. Этот лак особенно износостойкий (самый износостойкий из всех полиуретанов, известных мне, и как минимум самый износостойкий из всех полиуретанов, что производились на территории бывшего союза, и нынешней европы, по состоянию до 2008-го года). Поэтому этот пол будет "безгранично" стойким ко всему. Но это уже не заслуга мазилки под ним, что имитирует бетон, а это просто настолько хороший полиуретан сверху...

Так-что, чисто теоретически... Все эти имитации бетона - не более чем раскрученная фигня, за которую платят неоправданно большие деньги...

Я не призываю делать это дешево. Покуда есть мода, и люди готовы за это платить столько, сколько платят... Пускай мастера работают и зарабатывают... Но мысль, что на этом зарабатывают не мастера, а пафосные торговые марки, впаривая то, что они впаривают... Эта мысль ине не нравится.

Поэтому, если кому-нибудь потребуется что-то сделать, то он (она) может получить от меня материалы по себестоимости (стоимость сырья, перевозки, ЗП рабочего, который все замесит и упакует и т.п. мелочи)

НО это предложение действует только для форумчан.

Один форумчанин, кстати, скоро (возможно) воспользуется этим моим предложением...
У него объект в подмосковье если сростеся - то он получит от меня материалы, и даже обучением всему, что касается нанесения...


За это сообщение автора Владимир Scagliola поблагодарили: 5
буддов (24 сен 2016, 18:08), brianskiy (24 сен 2016, 20:17), Jurassic (25 сен 2016, 09:19), Maxim381 (23 авг 2017, 02:23), Нина (23 сен 2016, 20:30)
Аватар пользователя
Владимир Scagliola

 
Сообщений: 433
Изображения: 1
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 19:59
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Блог: Посмотреть блог (2)



Сообщение Нина » 23 сен 2016, 20:32

Фух, осилила \M40/
В целом, чисто теоретически, поняла. Спасибо за не лень рассказать и объяснить.
Буду знать куда обращаться.

Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 16417
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 8854 раз.
Поблагодарили: 4166 раз.
Блог: Посмотреть блог (2)

Сообщение буддов » 24 сен 2016, 18:25

замечательно !!!!!! ВЛАДИМИР !!! ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!!!!!
хоть кто то внёс ясность в этот мутный и словаблудный и набивший оскомину микробетон и микроцемент ,на подсознании именно так себе и предстовлял НО НЕ В ТАКИХ ДЕТАЛЯХ КОНЕЧНО.
теперича можно и продвигать смело у себя в регионе !

Аватар пользователя
буддов

 
Сообщений: 1135
Изображения: 23
Зарегистрирован: 11 май 2011, 00:32
Откуда: г.Астрахань
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 808 раз.

Сообщение brianskiy » 24 сен 2016, 20:16

Есть ещё фибробетон(не путать с тем из которого льют всякие фасадные элементы и тп)я про декор,суть в принципе та же но в цемент вводят фибру и потом из этого нанося нескалько слоёв шпателем на пенопласт делают столешницы НА УЛИЦУ которые держат человеческий вес не лопаясь,реально не помню максимум но нагрузку лихую,Тимофей тут зарегестрирован работал по этой технологии.

Группа в контакте https://vk.com/club158064962
Аватар пользователя
brianskiy

 
Сообщений: 1614
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 11:30
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Сообщение Владимир Scagliola » 24 сен 2016, 22:34

Да, про фибробетон все верно! Это технологии как минимум средневековья. Тогда в качестве фибры использовали конский волос. Введение фибры повышает прочтость на разрыв. Не армированный бетон почему лопается и легко ломается? Потому, что на разрыв цементный камень слабее, чем на сжатие в 20 раз. Поэтому, когда ломаешь плиту бетонную она такая слабая на излом.

Есть в Питере компания НАНОТЕХ. Там директор Пономарев. Они делают нанофибру. Нанофибра повышает прочность не только бетона, но и наливных полимерных компаундов, например эпоксидных. Но и это еще не все! Она не загущает раствор, а наоборот делает его более подвижным. По сути это замена пластификаторам, когда речь идет о растворах на цементных вяжущих, гипсах и т.п. Позволяет снизить водоцементное соотношение, и нигде не вылазит на поверхность покрытия или изделия в виде волокон, как в некоторых случаях случается с фибробетонами на полипропиленовой и т.п. фиброй...


За это сообщение автора Владимир Scagliola поблагодарили: 4
буддов (25 сен 2016, 00:12), Jurassic (25 сен 2016, 09:19), Weis (25 сен 2016, 10:22), Владимир Андрианов (24 сен 2016, 23:30)
Аватар пользователя
Владимир Scagliola

 
Сообщений: 433
Изображения: 1
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 19:59
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Блог: Посмотреть блог (2)

Сообщение Нина » 25 сен 2016, 01:52

А вот скажите, как использовать что ни на есть настоящий бетон в виде доставшихся от застройщика балок?
Хочу оставить их в натуральном виде. Но не понимаю как их нужно обработать? Что делать с рытвинками и зазубринками?

Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 16417
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 8854 раз.
Поблагодарили: 4166 раз.
Блог: Посмотреть блог (2)

Сообщение brianskiy » 25 сен 2016, 11:22

Нина
так в чём проблема,оставить их или убрать?

Группа в контакте https://vk.com/club158064962
Аватар пользователя
brianskiy

 
Сообщений: 1614
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 11:30
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Сообщение Нина » 25 сен 2016, 11:51

brianskiy, хочу оставить. Но, когда делаешь имитацию - это одно. А тут балки настоящие, но не идеальные. Как они себя поведут в процессе эксплуатации? Вдруг из них пыль сыпаться начнёт или ещё какое неудобство. Надо же их как-то обработать? Чем их покрыть, чтобы и вид остался, и не видно было покрытие и потребительские качества улучшились.

Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 16417
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 8854 раз.
Поблагодарили: 4166 раз.
Блог: Посмотреть блог (2)

Сообщение brianskiy » 25 сен 2016, 12:10

Нина писал(а):brianskiy, хочу оставить. Но, когда делаешь имитацию - это одно. А тут балки настоящие, но не идеальные. Как они себя поведут в процессе эксплуатации? Вдруг из них пыль сыпаться начнёт или ещё какое неудобство. Надо же их как-то обработать? Чем их покрыть, чтобы и вид остался, и не видно было покрытие и потребительские качества улучшились.

сперва грунтовка глубокого проникновения потом лак акриловый(на водной основе)правда будет глянец,если он не нужен гасится просто ,смешать ПВА и ЛАК в соотношении 50 на 50 будет полумат и далее чем больше ПВА в ЛАК тем ниже глянец #:4-S

Группа в контакте https://vk.com/club158064962

За это сообщение автора brianskiy поблагодарил:
Нина (25 сен 2016, 12:18)
Аватар пользователя
brianskiy

 
Сообщений: 1614
Зарегистрирован: 26 сен 2012, 11:30
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Сообщение Нина » 25 сен 2016, 12:19

Так бывают же и матовые лаки на водной основе?

Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 16417
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 8854 раз.
Поблагодарили: 4166 раз.
Блог: Посмотреть блог (2)

Пред.След.



Вернуться в Материаловедение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1