Из чего построить дом?

Сообщение Ольга » 02 июн 2013, 20:07

Monterey, как интересно!!! Я наконец-то все прочитала, и что-то меня потянуло на эксперименты, в частности очень понравился VELOX , а теперь и солома заинтересовала ))) Или Вы своих убеждений за 2 года не поменяли и каркасник остается на первом месте по предпочтениям?

Аватар пользователя
Ольга

 
Сообщений: 1008
Изображения: 18
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 17:07
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 475 раз.
Поблагодарили: 199 раз.



Сообщение Нина » 02 июн 2013, 20:39

Kevin писал(а):Дом находится в Подмосковье.
Рядом с коттеджем, заказчиком построен еще и гостево-банно-гаражный комплекс. Первый этаж: газобетон+утеплитель+штукатурка. Второй этаж: мансарда, по сути, именно, каркасник.
И разницу температур, и разницу сроков/цены строительства, и отключение электричества, наблюдал в результате на трех видах технологий возведения домов сразу))) Постараюсь в ближайшее время открыть тему с описанием этого строительства.

Хотелось бы послушать.

Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 16866
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 9238 раз.
Поблагодарили: 4349 раз.

Сообщение Monterey » 04 июн 2013, 00:13

Ольга писал(а):Monterey, как интересно!!! Я наконец-то все прочитала, и что-то меня потянуло на эксперименты, в частности очень понравился VELOX , а теперь и солома заинтересовала ))) Или Вы своих убеждений за 2 года не поменяли и каркасник остается на первом месте по предпочтениям?


Для меня, как и большинства нашего народа, каркасник (в его "канадской" ипостаси с набивкой стеклянно/минеральной ватой) не несет в себе "капитальности" и ощущения "мой дом - крепость" отсутствует начисто. Если будет выбор - постараюсь уйти в иные стены. Но обладает огромными потребительскими плюсами. И прежде всего ценой. Именно это и ставит его на первое место. Легко добавить со временем немножко "капитальности" - обложить кирпичом. И долговечность в 40-50 лет по сути оптимальна - на наш век хватит - а потом можно или модернизировать или вообще снести и новое сделать.

Солома это шаг в сторону экологии, но ряд вопросов тоже беспокоят. Долговечность такой стены. Мыши. и прочие шуршашие жители. Пожар - даже думать страшно. Даже при соблазнительной цене сам бы не решился.

Про VELOX уже говорил кажется - видел со стороны, не работал, и не знаю. Показалась блок "на веревочках" стянут. И таким и останется в стене. Хливкость эта беспокоит. Про "вечность" скоб не верю.


За это сообщение автора Monterey поблагодарил:
Ольга (04 июн 2013, 00:25)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Ольга » 04 июн 2013, 00:25

А вот в этой статье говорят, что грызуны не живут в прессованной соломе и класс пожаробезопасности очень высокий: http://www.strawhouse.ru/tehnology/soloma/blocks/

Аватар пользователя
Ольга

 
Сообщений: 1008
Изображения: 18
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 17:07
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 475 раз.
Поблагодарили: 199 раз.

Сообщение Monterey » 24 ноя 2014, 13:50

Перечитал написанное. Тема даже на треть не открыта.
Но начну в этот раз с другой стороны.
Я тут столкнулся с непониманием народом самой "идеологии" стены. Попадаются очень чудные варианты стен.
Не хватает базовых "пониманий".

Главное. Стена должна быть прочной - 1. И теплой - 2.
Выбор должен обеспечивать максимальный комфорт проживания. Т.е. экологичность, и всякие соображения о "должна дышать".
Очень важный критерий - цена!
И есть соображение о "работе" стены. Физика процесса. Точка росы и т.п.


Посмотрим на стены из однородного материала.
И этот материал должен быть и и прочен и тепл. (и пахарь и жнец и на трубе игрец.)

Самый простой пример - дерево. Бревенчатый дом. И теплый и прочный и экологичный.
А с кирпичом не все так однозначно. В попытке соеденить две основные характеристики прочность/теплосбережение приходится делать огромную уступку для повышения теплотехнических характеристик.
Для малоэтажного (2-3 этажа)строительства стена в кирпич вполне удовлетворяет по прочности. Но делать приходится вдвое толще - для теплоты.
Сегодня - 640 мм 2,5 кирпича - это получается что стена в два с половиной раза дороже только для тепла!

Вот с этого самого места и начинается творчество в выдумке стен.
Первая линия стены из новых однородных материалов (пенобетон, керамзитобетон, и т.п., арболит...)
Вторая - составные композитные стены. Состоящие из материала отвечающего за прочность, материала отвечающего за теплоту и еще материалов добавляющих стене иных достоинств.

Вот тут то и начинается экзотика. Причем в обоих линиях.


За это сообщение автора Monterey поблагодарил:
Нина (24 ноя 2014, 14:50)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 24 ноя 2014, 14:05

Однородные стены.
Про бревно (брус) повторятся не буду.
Так, для сведения. На закате социализма (не помню фамилии, академик) - прорывная идея. Искусственный брус из отходов деревообработки. Типа МДФ. Лишенный недостатков бревна/бруса - дешевый почти вечный материал. Был построен промышленный станок - "брус" выдавливался как из мясорубки лапшой любого профиля. Где-то под Москвой даже цех сумели организовать. Но началась перестройка - умерло.
По кирпичу добавлю следующее. Хорошей попыткой сделать более теплым (следовательно более тонкими, экономичными) стоит признать блоки типа Протерм. Сохраняются все плюсики и солидная бонусная часть. Минусом является только хрупкость такого материала. Сложность с крепежом на стену брутальный штучек, не держится крепеж(крошится стенка под сверлом).


За это сообщение автора Monterey поблагодарил:
Нина (24 ноя 2014, 14:51)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 24 ноя 2014, 14:25

Про ячеистый бетон (газосиликат и пенобетон) уже говорил.
Оба материала замечательная попытка в "камне" получить и прочность и тепло.
Одни из самых применимых в частном домостроении. Про достоинства и недостатки особо говорить не буду.
А вот про типичные ошибки скажу. Во первых стоит ориентироваться на газосиликат, а не пеноблок. Второе смотреть на марку. Есть блоки подешевле, но не предназначены как несущие стены. Стена толщиной 40см обеспечивает требуемую теплозащиту.
Ошибка - попытка сделать еще теплее - повесить снаружи слой минваты. Результат прямопротивоположный.

Примерно тоже можно сказать о керамзитобетонных блоках. Негативное отношение. Как и в пеноблоке градация в плотности и свойствах по высоте одного блока. Неровная плоскость кладки - большой расход раствора и вероятность незамеченных свищей.

А вот о полимербетонных блоках остались хорошие впечатления. Может производитель попался хороший. Идея проста полистерольные шарики в цементное тесто. Ожидал что всплывут. Но блоки достаточно однородны. Теплые.


За это сообщение автора Monterey поблагодарил:
Нина (24 ноя 2014, 14:51)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 24 ноя 2014, 14:40

Цельные блоки из арболита. Новый материал. Щепа древесная в цементном клеевом молоке под давлением...
Хорошая однородность, экологичность. Цена 4-, 3+. Как говорится - доступная, для данного списка достоинств.
Минусы. Лживая политика продавцов. Рекламируется достаточная толщина 30см. Вскрывается на следующем шагу.
Невысокая несущая способность. Поручится за прочность двух-трех этажей в 30см варианте нельзя. Считать надо.
Не обкатан вековой эксплуатацией.

Про саман и ракушечник тоже подробно останавливаться не стану.Только если кто "глаз положит".

Все эти материалы в силу своей однородности обладают свойством - "стена дышит". Что это значит?
Это не говорит о способности стены пропускать воздух. Это - способность стены пропускать водяной пар - осушать помещение.
Человек в сутки выдыхает порядка стакана воды. В этих стенах не возникает опасности повышенной влажности и плесени.


За это сообщение автора Monterey поблагодарил:
Нина (24 ноя 2014, 14:52)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 24 ноя 2014, 14:52

Можно изловчится и еще много ценно-умного про эти стены (и вообще линию однородных стен) рассказать.

А если коротко - тут как с любой другой идеей получить что-то универсальное. Автомобиль/амфибия. Вроде и хорошо. А посмотреть и не автомобиль и не катер. Ни то ни сё. Т.е. он не может похвастаться весомыми достижениями ни как бегун, ни как пловец.

Потому так стремительно развивается направление комбинированных стен. Охватить все многообразие даже пытаться не буду.
Речь о другом - показать как это "по-уму" связать - чтоб получилась грамотная конструкция. Тогда каждый сам сможет придумать себе стену из доступных материалов.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Нина » 24 ноя 2014, 23:22

Monterey, спасибо. Познавательный обзор.
А скажите, как строили раньше? Кирпичный дом. Толщина стен сантиметров шестьдесят. И стены, оказывается, такие холодные!

Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 16866
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 9238 раз.
Поблагодарили: 4349 раз.

Пред.След.

Вернуться в Строительство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2