Из чего построить дом?

Сообщение Monterey » 25 ноя 2014, 11:15

Нина писал(а):Monterey, спасибо. Познавательный обзор.
А скажите, как строили раньше? Кирпичный дом. Толщина стен сантиметров шестьдесят. И стены, оказывается, такие холодные!


"Раньше" это когда? До революции? Или в советский период?

В счастливом советском прошлом кирпичные стены (средняя температура по палате) рекомендовалось делать 510мм - это в два кирпича.
Пороговая толщина, обеспечивающая тепловой комфорт. В многоэтажках, понятно, появлялось требование соблюдения несущей способности. Потому первый этаж имел метр а то и более. Окна смотрелись бойницами изнутри. А вверху - 510мм.
Были не холодные. Что имеется ввиду.
Был у меня партнер в начале работы в подмосковье. Мужик хваткий, авторитетный но без образования.
Построил себе дом в полтора кирпича. Я ему говорю - стены будут холодными. "Нет - отвечает - Я котел мощный поставлю все стены регистрами по кругу и будет хорошо!" (Хорошее было время - грошовое топливо. Эх!) Достроил в гости позвал (договаривались). На первом этаже к батареям не притронутся - аж красные. Но воздух вдоль тонкой стены всеравно охлаждается мгновенно. Если стоишь - голове тепло, а по ногам сквозняком тянет.
Поднялся на второй этаж - даже не Африка - сауна! Жарюга мочи нет.

Это "в попугаях" описание заморочек холодной стены.

Добавка всего в полкирпича приводит к качественному скачку - уже хорошо. 510!!!
Сейчас, в эпоху развития теплосберегающих технологий, ползунок от 510 к 640 подвинули. Сиди мурлыкай.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.



Сообщение Monterey » 25 ноя 2014, 11:26

Я сегодня собирался к комбинированным стенам перейти. Тороплюсь?

Может есть вопросы по однородным?

(Конечно они есть или будут. Но если что - вернемся.)

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Нина » 25 ноя 2014, 13:01

Monterey, раньше, это в 19-м веке. Старинный дом. 3 этажа. 3-й тоньше. По фасаду видно. Я живу на 3-м.
Ситуация точно такая как у вашего партнера из подмосковья.
При старом, опоясывающем все стены самопальными регистрами, отоплении была Африка.
При новом, когда пластиковые трубы спрятали и радиаторы под окнами оказалось, что стены жутко холодные. И даже при огнедышащих батареях от стен просто веет холодом. А шкафы, стоящие возле наружных стен превратились в холодильники.
Да я писала уже тут о своих проблемах с отопление.
Пару лет назад дорастили батареи почти вдвое. Стало теплее. Но, в морозы к стенам лучше не приближаться.

Вот мне и интересно в рамках этой темы - что же не так с нашими стенами?
Ведь раньше топили форсунку, стоящую посередине квартиры, и этого было достаточно.

Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 16866
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 9238 раз.
Поблагодарили: 4349 раз.

Сообщение Monterey » 25 ноя 2014, 13:02

Суть комбинированных стен проста - каждому свое. Каждый материал отвечает за свое.

Конструкций огромное количество. Чуть-чуть их разделим, классифицируем для определения общих свойств.

Несущие функции стены можно доверить однородной стене (тот же кирпич). Или даже отдельным несущим элементам - стойкам (колонам).

Кирпич - отличный материал для создания несущей стенки. Достаточно 250мм - стены в один кирпич. И кирпич самый простой. Тут как раз "протермы" - ошибка. Масло масленое. Глиняный или даже силикатный.

К слову - этим летом приятель дом строил. Комбинированная стена. С трудом отговорил от стены в полтора. "Да где это видано/ Да все так строят".

(Сэкономлено одна треть кирпича!)

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 25 ноя 2014, 13:10

Нина писал(а):Monterey, раньше, это в 19-м веке. Старинный дом. 3 этажа. 3-й тоньше. По фасаду видно. Я живу на 3-м.
Ситуация точно такая как у вашего партнера из подмосковья.
При старом, опоясывающем все стены самопальными регистрами, отоплении была Африка.
При новом, когда пластиковые трубы спрятали и радиаторы под окнами оказалось, что стены жутко холодные. И даже при огнедышащих батареях от стен просто веет холодом. А шкафы, стоящие возле наружных стен превратились в холодильники.
Да я писала уже тут о своих проблемах с отопление.
Пару лет назад дорастили батареи почти вдвое. Стало теплее. Но, в морозы к стенам лучше не приближаться.

Вот мне и интересно в рамках этой темы - что же не так с нашими стенами?
Ведь раньше топили форсунку, стоящую посередине квартиры, и этого было достаточно.


Ответ простой.
Во первых - совершенно однозначно - стены холодные. Требуется утепление - с внешней(!)стороны.

"Почему раньше, и теперь". (Хотелось пошутить - раньше были моложе!) На самом деле тут все дело в замене сплошного отопительного кольца вдоль внешних стен на точечные (хоть и суммарно такие же мощные) радиаторы.
Стены остались такие же. Просто непрерывное кольцо не давало сформироваться на плоскости стены холодному клину и ринутся вниз на ноги.

Как "хорошая новость" - это еще повезло что один этаж. При двух(а если еще второй свет - ой-ё-ёй!) ужас умножился бы на два.

Я понятно объяснил? (Засомневался).

Если представить стену как карту военных действий. То снизу (Наши! Красные!) одной сплошной линией в тяжелой борьбе удерживали фронт.
Теперь мы сконцентрировали ударные группировки у радиаторов и потеснили "синих". Но там где наши ушли - "синие" прорвали фронт и ринулись вниз, через плинтус и дальше по полу.


За это сообщение автора Monterey поблагодарил:
Нина (25 ноя 2014, 14:26)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 25 ноя 2014, 13:40

Давайте разберем случай с кирпичной стеной под утепление.

Тут очень важно сразу определится а чем собственно будем утеплять в последствии.

Выбор утеплителей не так уж и широк.

Давайте приглядимся к самому ходовому варианту - минвата или пенополистерол.
Каждый из материалов обладает своим перечнем достоинств и недостатков.
Если коротко - пенополистерол теснит минвату по всему миру. Как утеплитель куда как более эффективен. Монтаж с внешней стороны снимает сомнения в экологичности пластика. Единственным серьезным минусом по сравнению с минватой обозначим горючесть. Даже в инструкциях по утеплению фасадов пенополистеролом есть требования рамки окон и дверей выполнять из мин.плиты.
Серьезное достоинство пенополистерола по сравнению с мин.ватой - не гигроскопичность. Важно! Как мы уже вспоминали в однородных стенах ("дышащих") пар проходит сквозь стену и зимой конденсируется в слое утеплителя или пограничной зоне. Вата охотно поглащает влагу и тяжело отдает. Если просто оштукатурить слой жесткой ваты, то особых проблем нет. Ошибка поставить с внешней стороны облицовочный кирпич. Или другой навесной фасад без возможности свободного движения наружного воздуха вдоль минераловатного утеплителя (функции осушения).
Это мина замедленного действия! Мокрая вата сдается холоду. Ну и сырость/плесень/гниение/мокрицы.
Потом жесткий мин.ватный утеплитель дорог! Народ понятно ищет где глубже. Полужесткие. А иной раз и мягкие. "А какая разница - кто там за облицовкой увидит?" "Да Вы посмотрите мы же их стык в стык, с поджимом."
Дело в том что мягкая вата проседает не сразу. Скажем через год-два. Откроются щели. Получится шуба с равномерными прорезами по всему телу. Согреться не реально. И ремонтировать почти не возможно (ну очень хлопотно).


За это сообщение автора Monterey поблагодарил:
Kevin (28 ноя 2014, 01:00)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 25 ноя 2014, 14:21

Пока далеко не ушли.

А что же делать если уже так-то вот сделали? Минвата в щели кирпичной кладки.
Если вата жестко прибита к внутренней стене и существует фактически хоть и небольшой, но ровный промежуток в3см между облицовкой и ватой - нужно делать продыхи. Отверстия внизу и вверху облицовочной стенки.

Если щель забита ватой "на совесть"... Нет худа без добра. Существует хорошая перспектива перекачки избытка воды ввиду плотного контакта в облицовку. Если такая "перспектива" не сработала - строим баррикады по внутренней плоскости стены - создаем водонепроницаемую мембрану. Исключим проникновение пара в стену на начальном этапе! Годится покрыть внутреннюю штукатурку паронепроницаемы составами, стену водонепоницаемой краской или виниловыми обоями; под вагонку полиэтиленовую пленку...
А вот с обнажением участков тут сложнее. Выделять отсверливать, задувать эковатой или пеной.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 25 ноя 2014, 14:56

Monterey писал(а):
Вторая - составные композитные стены. Состоящие из материала отвечающего за прочность, материала отвечающего за теплоту и еще материалов добавляющих стене иных достоинств.

Время первый раз сделать вставку о "материалах добавляющих стене иных достоинств".

В "классическом" случае - монтаже минераловатного утеплителя на внешнюю кирпичную стену с последующей (правильной) облицовкой. Образуется вентилируемый продых между утеплителем и облицовкой. Чтоб волокна минеральной или стеклянной ваты (тихо стареющей) не выносило сквозняком - вату укрывают специальной "дышащей" мембраной - тканным материалом пропускающим пар/воздух, но задерживающий волокна.

Или допустим пенопластоненавистник строит эту же "классику" кирпич+утеплитель МИНЕРАЛОВАТНЫЙ(!)+облицовка. И уже заранее готовится к водонепроницаемым баррикадам по стенам изнутри. А проще перед установкой мин.плиты (под нее) раскатать простой пергамин или армированную полиэтиленовую пленку. Тот же результат на порядок дешевле и технологичнее.
opisanie.jpg
opisanie.jpg (66.51 KiB) Просмотров: 876

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 26 ноя 2014, 11:24

Давайте теперь рассмотрим комбинированные стены в самом восстребованной разновидности - каркас!

Каркасных вариантов огромное множество.
Известны с древнейших времен. Фахферк - это почти классический каркасник.

Каркас может быть деревянным, ж/бетонным, стальным. Каркас - силовой скелет здания. Проектирование каркасных зданий - это проектирование каркаса с тепловым обвесом. Сочетания допустимы любые.
На что первое обратить внимание? Правильное взаимное расположение элементов каркаса и стены.
Ну например каркасный домик по "канадской технологии". Деревянные стойки/растяжки. Забиваем внутрь утеплитель. Обшивка с внутренней и внешней стороны. Все кто внимательно прочитал притчи о минвате сразу сообразят о теперь уже обязательном пароизоляционном слое с внутренней поверхности стены. Но тут нужно еще подумать о так называемых мостиках холода. Каркас может стать слабым звеном в тепловой обороне дома. При самой ходовой толщине леса 150мм он не должен внутренней и внешней гранью "соединить" внутренний и холодный наружный воздух. (А бывает каркас собирают и на более тонких стойках - 100-120мм.) Даже с учетом того что дерево - теплый материал- доводим до нужных параметров "жилого дома".
Особенно тревожно когда каркас со стальными и бетонными стойками. Тут куда чаще забывают о мостиках холода. Для таких (промерзаемых) стоек нужно расположение их или внутри теплового контура стен; или за его пределами (снаружи).

(Кстати. Считаю одним из дельных решений в деревянный каркас утеплитель меж стоек совсем не ставить. Обшить каркас с внешней стороны ОСБ и на него приклеить пенополистерольный щит 100-150мм под штукатурку. Получится очень просто,технологично. Внутренние полости стен - арена диз.решений - полки/ниши место проходки всякими коммуникациями. На щите штукатурка не трещит. Дом смотрится богато.)


За это сообщение автора Monterey поблагодарил:
Kevin (28 ноя 2014, 01:01)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 26 ноя 2014, 11:28

Вот пожалуй и все что нужно иметь ввиду подбирая себе стены.

Все что можно встретить - это варианты.

Но теперь (надеюсь!) вы догадаетесь какие стены правильные какие нет.
(Определите комбинированные или простые однородные. Если простые проверяем толщину по несущей способности и теплотехнике. Комбинированные - на правильный выбор слоев и их чередование в пироге.)
И даже догадаетесь как превратить одни в другие.

Выбор стены очень важен! Он определяет особенности конструирования дома. (Т.е. "по хорошему" должен быть сделан до начала проектирования!)
От выбора стен зависят все решения с фундаментом. Какие и соответственно "за сколько?"
Ну и главное - бюджет строительства(его львиная часть) базируется на Вашем выборе. Не ошибитесь!


За это сообщение автора Monterey поблагодарил:
Нина (26 ноя 2014, 18:46)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Пред.След.

Вернуться в Строительство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3