Консультации по строительной тематике.

Сообщение Владимир Андрианов » 27 ноя 2014, 20:35

Нужно быстро, не дорого ( в пределах 300000 рубликов) и надежно #:-7S сделать фундамент для двухэтажного дома из бруса
12м х12м.
Вроде подходят винтовые сваи, но;
1) везде ( в хороших старых букварях) пишут что глубина фундамента должна быть больше глубины промерзания. У нас в Ярославской области, опять же в старых букварях, это, приблизительно, - 1,6м. А сваи фирмы обещают установить – 1,5м или вообще как получится. …???
2) Площадь фундамента рассчитывается так, чтобы давление на грунт не превышало допустимое для данной почвы. У меня на участке, с годами, тонут даже бетонные блоки площадью 500х300, поставленные с промежутком в 70см. А у винтовых свай площадь опоры на грунт раз в десять меньше. Получается они, вообще, быстренько тонуть начнут???….
3) В отзывах о сваях пишут – главное не поцарапать антикоррозийное покрытие. А как же его не поцарапать, если на пути сваи встречаются камни?

А если вместо свай насыпать гравий с песком ( сняв дерн канешна) высотой сантиметров 50, а сверху положить бетонные блоки 500х300 через 60 см? А по периметру сразу сделать бетонную отмостку чтобы насыпь не расползалась?

Что вы об этом думаете?


За это сообщение автора Владимир Андрианов поблагодарил:
Sokoloff (27 ноя 2014, 23:42)
Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4510
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3201 раз.
Поблагодарили: 2919 раз.



Сообщение Sokoloff » 27 ноя 2014, 23:36

Вопрос конечно интересный! А общий планчик присутствует? А вот почему не плита?

Для хорошего кота и в феврале март!
Аватар пользователя
Sokoloff
Модератор
 
Сообщений: 2922
Изображения: 23
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:36
Откуда: Russia
Благодарил (а): 586 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.

Сообщение Sokoloff » 27 ноя 2014, 23:40

Владимир Андрианов писал(а): У меня на участке, с годами, тонут даже бетонные блоки площадью 500х300, поставленные с промежутком в 70см. А у винтовых свай площадь опоры на грунт раз в десять меньше. Получается они, вообще, быстренько тонуть начнут???….
Сваи работают только если связаны ростверком.
А блоки тонут по какой причине?

Для хорошего кота и в феврале март!
Аватар пользователя
Sokoloff
Модератор
 
Сообщений: 2922
Изображения: 23
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:36
Откуда: Russia
Благодарил (а): 586 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 28 ноя 2014, 00:35

Sokoloff писал(а):А вот почему не плита?

Дорого.

Sokoloff писал(а):Сваи работают только если связаны ростверком.

Ясен перец.

Sokoloff писал(а):А общий планчик присутствует?

Квадрат 12х12м.

Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4510
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3201 раз.
Поблагодарили: 2919 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 28 ноя 2014, 01:01

Sokoloff писал(а):А блоки тонут по какой причине?

Не было отмостки и вода текла под дом. Потом придурки нанятые сделали отмостку с уклоном не в ту сторону. Мы переделали её и, вроде, всё достаточно стабилизировалось. Сейчас собираемся строить зимний дом на самом высоком месте на участке. Бюджет ограничен, а на участке осталось ещё несколько десятков бетонных блоков и песок и гравий.

Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4510
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3201 раз.
Поблагодарили: 2919 раз.

Сообщение Monterey » 28 ноя 2014, 11:43

Владимир Андрианов писал(а):Нужно быстро, не дорого ( в пределах 300000 рубликов) и надежно #:-7S сделать фундамент для двухэтажного дома из бруса
12м х12м.
Вроде подходят винтовые сваи, но;

Что вы об этом думаете?


Замечательный вопрос!

Владимир, я тут по препарирую, будет немножко больно. Но на пользу.
Это к тому, что для ответа не хватает вводной части.
Надо начать с описания грунта. Какой он. Не нужно очень научно. Простых слов тут достаточно.
Например. «У меня плодородный слой на штык. Дальше глина(суглинок). Вода метра полтора.»
Без этого фраза что блоки тонут наводит на мысль – уникальное место – зыбучие пески.

Ну а по делу. Во-первых хорошо что дом брусовой. Хорошо не вообще, а с точки зрения фундаментов. Стены обладают очень ценным свойством – гибкостью. Прощают мелкие недоработки по фундаментам. Но мелкие!
Свайные винтовые – это приемлемое решение. Однако надо помнить – изначально этот тип фундамента разрабатывался для быстровозводимых зданий. И (хотя и не подчеркивается) для зданий не планируемых к долговременной эксплуатации. Поселки геологов и т.п.
Правда как только коммерчески двинули « в массы» появились «научные» обоснования антикорозионной устойчивости самой сваи и невероятной прочности/долговечности приваренного оперения.
Ведь именно на оперении и держится дом. И держится до тех пор пока оно прочно приварено к свае.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3233
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 2186 раз.

Сообщение Monterey » 28 ноя 2014, 11:51

В любом случае сваи потребуют ростверка - балки в которую замонолитятся оголовки свай. Ростверк нивелирует поведение каждой сваи и объединит их работу под стеной дома. (Причем для свайного фундамента ростверк надо делать висячим - он не должен касаться земли.)
Вместо ростверка бетонного у винтовых свай чаще делают сложную конструкцию - этакую ферму из металла и тросиков или распоров.
Потом стыдливо прикрывают юбкой из навесного цоколя.

(Что-то я уклонился). Короче Свайный винтовой - можно. Но на мой взгляд достаточно правильно сделанного малозаглубленного.

Что-то подсказывает и много дешевле. И уж точно долговечнее.

Тем более если уже есть блоки.

Расскажите что за грунт на глубину 1,5м и дальше расскажу как сделал бы себе.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3233
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 2186 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 29 ноя 2014, 00:51

Monterey писал(а):на мой взгляд достаточно правильно сделанного малозаглубленного.

Не понимаю смысла НЕДОзаглублённого фундамента. Зачем тогда все рассуждения профессионалов о глубине промерзания?
Monterey писал(а):Расскажите что за грунт на глубину 1,5м

Очень разный даже на расстоянии в несколько метров. Перепад высоты на участке 0,5м. В низинах до конца мая лужи и грунт насыщен водой.
Под старым домом вывернуло одну сторону малозаглублённого ленточного фундамента. Думаю из-за бокового давления грунта.?..

Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4510
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3201 раз.
Поблагодарили: 2919 раз.

Сообщение Monterey » 29 ноя 2014, 07:51

Тут очень если обстоятельно то очень долго объяснять придется.

Не всякому и интересно такое чтиво.

Попробую. Коротко.
Зачем нужно строить фундаменты с подошвой ниже глубины промерзания?
Лед занимает больший объем чем вода из которой он получился. (Кстати - штука уникальная - больше так никто себя не ведет).
Соответственно грунт содержащий воду тоже "расширяется". Причем не равномерно! Где ее(воды) больше там расширение больше.
Фундамент облеплен(окружен, обсыпан) этим грунтом и морозное дыхание грунта передается на фундамент. И если бы движенье было равномерным - проблем бы не было. Но из-за разного водонасыщения усилия выталкивания в разных точках фундамента получаются разными. Если фундамент скажем столбчатый это приводит к тому что столбики приподнимаются на разную высоту.
Нетрудно сообразить - на таком фундаменте кирпичная стена пойдет трещинами.

Кирпичные здания дороги. Прежде всего для них и стали рыть на глубину промерзания. Поставить подошву там , куда мороз не достанет.
(Грунт норовит прилипнуть к боковой поверхности и таки сделать свое черное дело, но тут проще справится).

Фундамент на глубину промерзания дорог. Даже для кирпичного дома может вытянуть 30% от стоимости коробки. Потому народ и ищет где глубже. Как дешевле. Это очень давнишняя задача и на нее наработано довольно много ответов.


Столбчатый фундамент - один из вариантов ответа. Проткнуть коварную манную кашу пальцами и опереться на дно тарелки.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3233
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 2186 раз.

Сообщение Monterey » 29 ноя 2014, 08:04

Повторюсь, у столбчатого фундамента есть свои + и -. Выбирая, нужно понимать - это самое целесообразное для данных условий решение.

Один из вариантов решения - малозаглубленные фундаменты.
Фундаментная плита - частный случай малозаглубленного фундамента. Но на ней можно сразу понять идею - сделать жесткое пусть и плавающее основание. Строим свой доминошный дом на книжке - а книжку даже подвинуть аккуратно - домино не рассыпется.

Ленточный МЗФ это более экономичный вариант фундаментной плиты. Хитрость не велика. Но требует обязательности (грамотности) выполнения.
На выходе должна получится пространственно жесткая плавающая рама на подготовленном основании.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3233
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 2186 раз.

След.



Вернуться в Строительство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1