Консультации по строительной тематике.

Сообщение Владимир Андрианов » 01 дек 2014, 01:34

Владимир Андрианов писал(а):А если вместо свай насыпать гравий с песком ( сняв дерн канешна) высотой сантиметров 50, а сверху положить бетонные блоки 500х300 через 60 см? А по периметру сразу сделать бетонную отмостку чтобы насыпь не расползалась? Что вы об этом думаете?

Дорогие эксперты почему вы упорно не хотите ответить на этот вполне конкретный вопрос?
Я же просил не объяснять мне общеизвестные вещи. Типа песчаной подушки. Даже если таинственно называть её искусственно созданным пластом. \M1/

Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4703
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3376 раз.
Поблагодарили: 3017 раз.



Сообщение Monterey » 01 дек 2014, 03:23

(Уезжал.)


извините про "общеизвестные вещи". Надеюсь будут и другие читать. Может им пригодится.

Владимир.
Давайте еще раз про МЗФ. Как все понимают - задача фундамента исключить или минимизировать колебания фундамента. А если такие колебания происходят то добиться их равномерности под всем зданием. Все типы фундаментов пытаются решить именно эту задачу.
И МЗФ тоже хорошо справляется с этой задачей если здание или условия грунта не формируют особенности, при которых приходится искать более дорогие решения.
И, как и все остальные, делает свое дело при правильном выполнении.

Помимо выше перечисленного МЗФ должен исключить провал стен в грунт под собственным весом.

Потому сам по себе МЗФ состоит из двух частей опорной ленты (опорной пятки). Это нижняя часть, не дающая стенам прорезать грунт, распределяющая нагрузку как лыжа на снегу. И цокольной стенки - ростверка. Это (как правило) ж/б стены высотой 40-80см . Стены эти обязательно армируются сверху и снизу и заливаются бетоном в один заход. Ростверк, опираясь на ленту, и образует упругую пространственную раму, обеспечивающую равномерность перемещения всего тела здания.

Важной составляющей ПРАВИЛЬНОГО МЗФ является организация подстилающего слоя. Именно с грамотной подушкой (т.е. за счет ее) и обеспечивается правильная работа такого фундамента. Подушка обречена на промерзание - это и надо учесть, предусмотреть это.

Понятно что разные грунты ведут себя при замерзании по разному. После скального - песок самый лучший друг строителя - предсказуем.
Глинистые вбирают воду и это еще ничего - но вбирают не пропорционально. Это то и приводит к разному вспучиванию.
Помните как в старину в карьерах камни кололи? Сверлили зимой и наливали воду. Как расширяющийся лом - ледяной клин.
И тут таже фигня.
Потому нужно глину и растительный слой из под фундамента убрать и заменить на песок.
Причем не жалкие 10 см выравнивающего слоя. А по-жирнее - 40-60см. Послойно с трамбовкой(или проливкой).

т.е.
копаем траншею 1м. Засыпаем песком 60см. Укладываем самую дешевую пленку (это чтоб цементное молоко из ленты в песок не ушло). Втыкаем колышки, отмечаем высоту опорной ленты и заливаем бетон (обычно 30-35см). Опалубка и ростверк. Все!

Придумщики этого типа фундамента надеялись что осенние дожди, даже если и попадут в подушку, займут "нижний уровень"(не образуя водяной клин под самой лентой). И займут равномерно. Своего рода демпфер.
Но за три копейки можно перестраховать себя. Положить в подушку дренажную трубу с выводом в смотровые колодцы по углам дома. Раз в году под первые морозы - заглянуть(если есть вода) - откачать.
Про отмостку - все знают - это отвести воду от фундамента подальше. Из дополнительных рекомендаций - положить подушку в мешок из геотекстиля, чтоб не замуливалась.

(Фух!)

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 01 дек 2014, 03:33

Для деревянного здания (при обычных грунтах без осложнений типа вода, торф и т.п) ширина ленты (и траншеи) 40-50 см.

Ширину ростверка стремятся сделать по-уже. Обычно 25см. Но мы делаем 15 - несъемная опалубка(сразу и вопрос утепления).

Для участков с очень высоким уровнем грунтовых вод можно уменьшить песчаную подушку до 40. Если и это не решение (уходим в грязь) тогда делаем "парашют".


Nikolka. Нормальный старт. Надо бы в тридешке глянуть(смущает высота крыши). А в чем вопрос то?

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 01 дек 2014, 12:11

Monterey писал(а):Давайте еще раз про МЗФ.

То есть не важно о чём я спрашиваю


Вы мне всё равно про МЗФ.

Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4703
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3376 раз.
Поблагодарили: 3017 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 01 дек 2014, 12:20

Monterey писал(а):Придумщики этого типа фундамента надеялись что осенние дожди, даже если и попадут в подушку, займут "нижний уровень"(не образуя водяной клин под самой лентой). И займут равномерно. Своего рода демпфер.
Но за три копейки можно перестраховать себя. Положить в подушку дренажную трубу с выводом в смотровые колодцы по углам дома. Раз в году под первые морозы - заглянуть(если есть вода) - откачать.

Вот вот. А не проще ли вместо песка залить всё бетоном. тогда и геморроя с колодцами не будет ?Тем более, что оттепелей за зиму далеко не одна.

Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4703
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3376 раз.
Поблагодарили: 3017 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 01 дек 2014, 12:28

Почему бы не попытаться найти не стандартное решение? Вроде как раз подходящий случай. Тем более что обычные типы фундаментов не гарантируют стабильности.

Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4703
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3376 раз.
Поблагодарили: 3017 раз.

Сообщение Владимир Андрианов » 01 дек 2014, 12:29

Monterey писал(а): Если и это не решение (уходим в грязь) тогда делаем "парашют".

А это что такое?

Аватар пользователя
Владимир Андрианов
.
 
Сообщений: 4703
Изображения: 21
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3376 раз.
Поблагодарили: 3017 раз.

Сообщение Monterey » 01 дек 2014, 13:51

Владимир Андрианов писал(а):
Monterey писал(а):Давайте еще раз про МЗФ.

То есть не важно о чём я спрашиваю
Вы мне всё равно про МЗФ.


Пытаюсь рассказать как сделать правильно. Вы невнимательно читаете или горячитесь. Ведь все что писал - писал именно отвечая на Ваш вопрос.
Стараюсь чтоб стало понятно как оно работает. Суть.
Тогда можно на основании имеющегося совершать грамотные маневры.

Вот Ваш рисунок показывает - рассказываю зря.
Песок лучше засыпать в траншею, удалив почвенный слой. Толщина подушки значительна - насыпь горкой будет расползаться под весом стен.
Блоки Вы поставили прямо под стены без ростверка. Т.е. никакой пространственной рамы не получилось. Блоки ФБС (имеющиеся в наличии) можно использовать только как опорную ленту, (положив на бок). Вывод - это не правильный фундамент. На авось.

Рассказывал вот о таком примерно. (Посмотрите на свой рисунок - песка уйдет в траншею на порядок меньше).

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 01 дек 2014, 13:59

Владимир Андрианов писал(а): Вот вот. А не проще ли вместо песка залить всё бетоном. тогда и геморроя с колодцами не будет ?Тем более, что оттепелей за зиму далеко не одна.


Повторюсь - тут толстая песчаная подушка неотъемлемая часть данного типа фундамента.
Рассказывал для чего служит.
Залив бетон на глину мы получим малозаглубленный промерзаемый фундамент - с большим риском, что вода соберется в глиняном корыте в каком то месте(где неправильная отмостка или просел маленько грунт и образовалась ямка). Получим ледяной клин. Может ростверк и выдержит. Может.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 01 дек 2014, 14:14

Владимир Андрианов писал(а):
Monterey писал(а): Если и это не решение (уходим в грязь) тогда делаем "парашют".

А это что такое?


Это я придумал лет пятнадцать назад для варианта грунт полный 3,14здец (извините!).
Это вариант фундамента с фундаментной плитой. Только он вывернут наизнанку. Вот как раз оригинальный случай!

Фундаментные плиты в наших условиях используют прежде всего при строительстве здания с цокольным этажом.(Правильное решение).

Малозаглубленная - т.е. американский вариант применяют редко. Дорого - это раз. Под кирпичные стены приходится делать 30-35 см. Лежа почти в уровень с грунтом плита дает низкий цоколь - заметает снегом. Это два. Особенно напрягает когда через 60см над ней льют вторую бетонную плиту пола (цоколь теперь спасен от заметания, но не рациональность решения видна даже новичку).

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Пред.След.

Вернуться в Строительство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2