Фундаменты. (Толкование для не строителей.)

Сообщение Monterey » 31 авг 2017, 22:15

Частный случай. "А можно плиту под гараж? Нагрузки почти нет - может тонкую в 15см?"

Можно. Но есть одна тонкость.Под воротами изменится характер нагрузки на плиту.
Вот заменим лист ОСП (OSB) (в нашем эксперименте на снегу) на тонкий лист фанеры. И станем ногами по обеим краям. Прогнется между ног. А если на фанерку (не самому стать а) положить кирпичи невысоким рядом буквой "П"? Тоже ближе к краю - модель гаража. Представили где согнется фанера и как? А как поправить? Прибитая по этому краю палка по низу фанеры!

Самое время поговорить про армирование плит. Куда ее ставить? Почему для фундаментных плит требуется двойное армирование - ставить сетки вверху и внизу?
Последний раз редактировалось Monterey 31 авг 2017, 22:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.



Сообщение Monterey » 31 авг 2017, 22:17

Для начала разберемся с обычной плитой перекрытия. Самые ходовые пустотки.

Вытащим из снега многострадальный лист ОСП (OSB) и положим его между двух табуреток (это мы сделали модель плиты перекрытия). Прогнется? Правильно! Но бетон не гнется и характер его поведения ближе к листу стекла.
Положим между табуреток лист стекла (мысленно!). Прогнулся? Ну может чуть-чуть. А теперь положим на него (стекло) кирпич...А еще один! Оп!
А как сделать чтоб на стекло можно было не два кирпича положить а пяток? Приклеить к нижней стороне стекла лист бумаги!
Это мы его "заармировали" по нижнему сечению.
Ну и понятно - если клеить бумагу сверху - никакой добавки в несущей способности стекла не получим.
Это модель армирования плит перекрытия. Обычно в плитах ставят арматуру только снизу.

Но для фундаментных плит этого мало. Там более сложный рисунок нагрузок.
Укладываем на снег, вместо фанеры лист тонкой жести и снова соберем на ней модель гаража. Помимо хорошо заметного пузыря в проеме ворот видно что под стенами жесть выгнулась вниз, а меж стенами парусом вверх.
На строительном языке это называется - плита испытывает знакопеременные нагрузки.

Как нужно приклеить бумагу, если лист жести заменить стеклом?

Под стеной арматура нужна в нижней части плиты, а там где парус - в верхней! На компьютерных моделях можно легко определить границы этих зон и армировать экономно с небольшим перехлестом по границе. В остальных случаях (когда компьютерная модель не строится) армируем весь верх и низ!

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 31 авг 2017, 22:19

Пример непонимания армирования плит.

Был случай (не у меня) когда над крылечком из стены торчал длинный свес плиты. Красивый балкончик такой полукругом как и ступени крылечка. Дом уже почти достроили. Прораб решил проявить осторожность - стал убеждать заказчика поставить дополнительно под балкон этот пару колон. "На всякий случай."

Поставили колонны - балкон рухнул сам собой.
Он был заармирован правильно. Арматура была поставлена вверху - там где плита испытывала растяжение. После установки колон характер нагрузки изменился на противоположный.
А снизу арматуры не было.

Представим что из стены торчит вместо бетона кусок оконного стекла. Длинный такой, только край защемлен в стене. Что сделать чтоб не сломался если снежок насыпался или ворона села?
Куда клеить бумагу? На какую сторону? Как армировать?
Правильный ответ - на верхнюю плоскость!

Под нагрузкой стекло стремится согнутся вниз. Растягиваясь по верхней части пластины.
Если сложно представить - замените мысленно стекло на ОСП (OSB) - как оно выгнется?

Вот и плита была так заармирована. Арматуру поставили в зону где было растяжение - по верху.

Поставили колоны - как теперь норовит выгнутся ОСП (OSB) - другой стороной!
А там арматуру не поставили - зачем? В проекте осторожность прораба и его влияние на заказчика не учли.


За это сообщение автора Monterey поблагодарил:
FugenFührer (01 сен 2017, 02:07)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Нина » 01 сен 2017, 02:19

Monterey, спасибо!
Это очень полезно когда задумываешься строить дом. Но очень много букв ))) Как задумаюсь - обязательно внимательно прочитаю.

Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 16866
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 9238 раз.
Поблагодарили: 4349 раз.

Сообщение Monterey » 01 сен 2017, 08:05

Пишется не для любознательного читателя.
Для человека, собравшегося вкладывать свои кровные.

Тогда эти слова как глоток воды в пустыне. Не напиться.

Информация раскидана. Запутана громадными расчетными формулами. На эту гору глянешь - одна мысль - "нормальные герои всегда идут в обход!"
Клановая защита информации. Это есть. Специально запутывают. Столкнулся и не раз.

Мифотворчество. (Вспомним - "Замок на песке." А ведь песок лучшее после скалы основание.)

Устное народное. "А вот мой сосед..."

Стандартный торговый обман. Когда есть выбор решения - навязывают самое дорогое. (С грамотными объяснениями. Лохотрон.)

Ликбез. Обойти откровенные капканы на старте.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 01 сен 2017, 08:13

Несколько слов об УШП.
Агрессивно продвигаемый тип фундамента. Что это?
Хотя сам я и не яростный поклонник УШП, но отношусь к этим фундаментам с глубоким почтением.
Это не грубый кусок толстого железобетона. Почти ювелирная вещь.
Это не выдолбленная из цельного ствола лодка. Это скорее байдарка - тоненькие стенки, грамотно расставленные шпангоуты.
И как всякая ювелирная вещь требует видимо бережного подхода. Грамотно организованного силового каркаса.

Так ну с реверансами достаточно, а теперь схватим его обеими руками и покрутим перед глазами.

Ба! Да на самом деле обычная фундаментная плита с теми же самыми ребрами! Пикантность только в дикой для русского ума мысли - вместо прочного камня/песка под плиту укладывать жиденький пенопласт. Его же пальцем проткнуть!

По порядку. Да - и правда - это обычная ребристая плита. А зачем пенопласт?
(Если тут начнут поправлять какой пенопласт - ЭППС! ПЕнополистерол!...Ну давайте буду писать ЭППС. Хотя речь об одном по сути материале - вспененом пластике. И по моему мнению (только ни кому не рассказывайте) тут обычный пенопласт даже предпочтительней.)

Так зачем он под фундаментом. Первый казалось бы очевидный ответ - для утепления. Ответ правильный но утепление здесь побочный эффект. Вернее сопутствующий. Вот как кондиционер в шампуни.

Кто помнит зачем мы под ростверк по буронабивным сваям положили листы ЭППС?

Для компенсации концентрации возможного давления при морозном пучении. Тут та же идея. Надо сесть на стул с рассыпанными по сидению острыми камешками. А мы подушку положим!
Вот и тут, под эту ювелирность, в силу возросшей хрупкости, делаем подушку.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 01 сен 2017, 08:15

Замечу в околостроительной тусовке очень живучи всякого рода мифы. Мифы рождают вопросы.
Открою тайну. Для меня таким вопросом от заказчика является этот :"Скажите, а правда ли что фундамент должен год отстоятся, прежде чем..."
Это как лакмусовая бумажка - заказчик безнадежно далекий от суровой правды человек (это чтоб не говорить обидное - лох). Можно брать его голыми руками и отжимать на сколько совесть позволит.

Не задавайте такого вопроса никогда!

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 01 сен 2017, 08:22

Еще про УШП.
Вот обратился человек с переделкой проекта и в "наработанном" увидел такую схему УШП.
Делал проектировщик не понимающий принцип работы УШП.
Пострадавшей стороной, сам того не ведая, остался бы заказчик.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 01 сен 2017, 08:25

Перерисуем, убрав лишнее.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 01 сен 2017, 08:27

Динамика событий?

Скорее всего ЭПП под весом стены хоть немного, но просядет.
А вот лежащая на не сминаемом песке тонкая часть...

По черной задумке или случайно арматура тонкой части плиты фундамента по низу идет, а всю ее нагрузка стремиться обратным парусом выгнуть. Ну вот как с этим балконом - а куда нужно ее то (арматуру) и не поставили.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Пред.След.

Вернуться в Строительство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3