Фундаменты. (Толкование для не строителей.)

Сообщение Monterey » 01 сен 2017, 08:28

Хочу заметить - это не "полный ужас!" Просадка будет незначительная и вот так свирепо как на рисунке оно конечно не получится. Так - трещины по полу...в центре плита поднимется на 1-1,5 см по сравнению с закраинами у стены.
Если песок плохо оттрамбован может первое время и совсем ничего не статься. Великое АВОСЬ опять таки. А потом под стяжками их и не заметить.
Но это не правильный мед - пчелы должны ответить!

Тут бы по другому ошибиться - лучше бы под ребра ЭППС не устанавливать - установить под тонкую часть.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.



Сообщение Monterey » 01 сен 2017, 08:29

Monterey писал(а):Замечу в околостроительной тусовке очень живучи всякого рода мифы. Мифы рождают вопросы.
Открою тайну. Для меня таким вопросом от заказчика является этот :"Скажите, а правда ли что фундамент должен год отстоятся, прежде чем..."
Это как лакмусовая бумажка - заказчик безнадежно далекий от суровой правды человек (это чтоб не говорить обидное - лох). Можно брать его голыми руками и отжимать на сколько совесть позволит.

Не задавайте такого вопроса никогда!


(Мне можно. Я свой.)
Если Вам такой совет дают строители (про выждать годик) - молча поворачивайтесь и уходите. Мужики просто не разбираются в теме или тут хуже - темные цели. Так бывает - у прораба не хватает людей на все объекты, а удержать заказчика надо. А тут ... из глубин веков вынесенная мудрость.

Интересно это мифотворчество. Проследить бы откуда. Хорошо вот с морковкой. Корень откопать можно. Англичане разработали отличную дезу для фашистов. Но уже поколения выросли стопудово уверенные - морковка улучшает зрение. Вам ведь это тоже говорили?

Так и с советом отложить на годик.
Вы где-то видели, чтоб серьезный дом, многоэтажный (там нагрузки не в пример нашим!) отстроили до фундамента и "отложили на годик"?
Если фундамент сделан правильно - стройте! И лучше сразу.
Если - не правильно - начнут через год - лопнет. Да и через два тоже.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 01 сен 2017, 08:33

Давайте еще немного поговорим про самое простое в фундаментах - материалы.
(Морковные мифы навеяли).

Бетон. (Я бы так даже в тексте его писал - с большой буквы). Уникальная вещь. В строительных материалах ничего похожего больше нет. Слышал, нашлось подтверждение - пирамиды строили из разновидности бетона (нашли включения растительности (травы) внутри каменного блока). Тот, кто знаком с бетоном, может и поверить - это ему по зубам.

Что нужно знать обычному застройщику о бетоне?
Это искусственный камень! Он получается при смешивании, пусть простых, но ингредиентов!
Я это к чему? Правильность пропорций исключительно важна. А то как у Аллы - коза может получится, с желтою полосой.
Да кто ж их там проверит в готовом бетоне?
Речь пока не про доли щебня/песка/цемента.
Первое на что нужно обратить внимание - на достаточность воды!
Вся эта волшебная алхимия просто не состоится если не хватит воды.
Подскользнутся может даже бывалый.

Вот у меня отлили фундамент забору. Уже через год начал осыпаться. Я в панику - вызвал строителей - какой цемент, сколько мешали?

На заметку! Если цемент пролежал у Вас на стройке месяц (или Вы, не глянув, купили старый) - можно (нужно!) марку, написанную на мешке делить на два. Прочность цемента упадет в двое!
(Еще месяц - еще на два.)

А цемент оказался нормальный (это я про свое, продолжаю). Потом догадался - лето было жаркое.
Отлили и ушли. А вода в песок, сквозь щели опалубки да под пеклом... Волшебства превращения грязи в камень просто не случилось.

Потому жарким летом поливают свежий бетон водичкой.

А под ленту, даже по сырому песку, очень полезно положить пленку. (Не утекало "цементное молоко".)
За бетоном надо ухаживать!
Последний раз редактировалось Monterey 01 сен 2017, 08:37, всего редактировалось 3 раз(а).

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 01 сен 2017, 08:34

Бетон - вечный материал - со временем прочность его только растет!

Сразу очень быстро. 50% за первые два-три дня. За неделю - 70%. Почему про это?
Тут не только шпилька в "морковный миф".
Отлили ленту - можно на следующий день начинать с другими работами. При самом адском усердии за два-три дня Вам полдома на фундамент не поставить. А он уже готов на это.

Про остальные ингредиенты. (Про пропорции не буду - справочный материал - да и меняются в зависимости от задачи). Песок - желательно без глинистых включений. Речной.
Для фундаментов не приемлем известковый щебень. Там, в земле, сыро - известковый камень разлагается. А в цене разница бывает провоцирует.
И еще - прочный гранитный щебень может обладать повышенной радиоактивностью. Превышение этой радиоактивности как правило ничтожно (но есть). Потому для людей повернутых на экологичности можно порекомендовать перед заказом бетона, посетить РБУ и пройтись вдоль кучи щебня со счетчиком Гейгера.

В строительстве, как и вообще в жизни, все правила особенно приятны наличием исключений.
И с бетоном так. Правила -правилами, но можно и обойти. Тропы только знать! Всех троп и я не знаю - но спросите - может и вспомнится что.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 01 сен 2017, 08:42

Про арматуру.
Капканы.
Если рабочие скрепляют арматуру в каркас сваркой - это не должны быть Ваши рабочие. Арматура вяжется проволокой. При сварке сталь в месте нагрева меняет свойства, потом там то и лопнет.
Если ар-ра слегка ржавая? Если слегка - не беда. На самом деле в сыром бетоне она даже новая станет "слегка". Ну и в будущем. Фундамент - не сухой склад. Не огорчайтесь видом.
Не применять пластиковую арматуру!
Вот еще. Иногда (часто халявный расклад) есть возможность заармировать гладкой стальной арматурой. Очень предательская конструкция. Арматура не случайно ребристая - должна держатся в бетоне как пломба в зубе. А гладкая будет просто скользить в своей дырочке-тунелю - ни какой помощи бетону. Умельцы загибают края такой арматуры - но это, как правило, очень не достаточный ход.
Ну и в створе этого - армирование оставшимся от предыдущей стройки металлическим хламом. Или даже специально купленными двутаврам/швеллерами. Возражение те же как и по гладкой арматуре. Как в браке с нелюбимым - живут вроде вместе - а приглядишься каждый сам по себе. Что-то там возможно и усиливают. Но не надо думать - что если площади сечения швеллеров сопоставимы с арматурой - это получилась дружная семья.

"Так что ж я теперь железную спинку от бабушкиной кровати в фундамент не могу положить и старые водопроводные трубы там похоронить? Что ему (фундаменту) плохо будет?"
Плохо не будет - можно железки в фундамент - но только давайте различать два процесса - армирование и похороны. Разные по ожидаемому результату.
(А вот оно и исключение! И правда железки фундамент проглатывает легко. Но железо корродируя увеличивается в объеме в четыре раза. Крупные железки могут создать этим проблему. Вот может кто припомнит - в старых домах, особенно в сырых помещениях на потолке от сборных ж/б плит отваливаются куски, обнажая ржавую арматуру. Оно!)


За это сообщение автора Monterey поблагодарил:
Владимир Андрианов (01 сен 2017, 10:16)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 01 сен 2017, 12:33

Страшная сказка. В теме нашей песочницы.

Для маленьких домов фундаменты подбирают по разному. В том числе и расчетом.
Для больших - все по-серьезному, без баловства. Расчет на основе испытаний грунта конкретной площадки строительства. Институты проектные. Исследовательские. Уровень профессионализма предельный.
Вот я с иронией про эмпирические формулы, а на самом деле - результат колоссальной работы. Писаны на основе в том числе всякого рода катастроф. Иногда и кровавых.

Есть такая разновидность суглинков - лёсс. Не дикобраз - много и часто встречается.
Вика:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лёсс

Вот когда глубокие овраги с почти отвесными глинистыми стенами - он. Если подойти, отломить кусок - очень твердый - почти камень. Овраги порой очень красивые - как Гранд коньон.
1_html_1901e838.jpg
1_html_1901e838.jpg (48 KiB) Просмотров: 587

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 01 сен 2017, 12:36

Да так вот. Такая вот разновидность почвы. И строили и строят на ней. И маленькие домики и большие. Вот про которые с расчетом по полному циклу. С разработанной методикой. Да что дома - жилмассивы, города!
Украина. Днепропетровск. Девятиэтажный дом стоял с вечно подтекающим водопроводом и лужами в подвале, комарики... Утром люди ушли на работу. А дом вдруг стал погружаться в землю. И погрузился весь как стоял. Правда медленно - все успели покинуть - обошлось без утащенных под землю. Но согласитесь жуть - пришел с работы - а дома нет.
и не только единичный дом.
Вот это уже успели снять:
https://www.youtube.com/watch?v=fuV7rwh29CI
История почти замятая. Излет эпохи застоя.

Оказалось эта суперпрочная глина при определенной концентрации воды мгновенно (в понятиях почвы) теряет всю свою прочность и становится кашей. А ведь вроде замачивали в лабораториях, испытывали.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 01 сен 2017, 12:38

Страшилка не для того что бы продемонстрировать ненужность расчетов. Напротив.
Напишут другие методички, прибавятся коэффициенты и в следующий раз на эти грабли не наступят.
Это для того что бы помнить даже самый полный расчет не есть гарантия.

Катастрофы в строительстве (и связанные с фундаментами в том числе) как правило результат сложения нескольких подлянок разом. Потому поиск стрелочника для прессы носит обычно демонстрационный характер.
Важно последовательно и в срок ставить барьеры на пути всякой негативщины.
Вот я тут похихикал над морозным пучением с высоты 40 сантиметровой армированной плиты. На самом деле даже такой танк может пропустить снаряд если подставим слабый бок. Например поставим плиту на глинистое основание (1), без дренажа (2), без отмостки (3), нагрузим стенами да еще неравномерно и бросим это без отопления (4) в мороз. Можно еще позагибать пальцы - дождливая осень, некачественные материалы... Короче ставим многоуровневую защиту! Для этого каждый этап должен выполнятся с нехитрым набором правил. (Половину уже разобрали).

Раз уж упомянул - давайте сразу разберемся почему важно запустить отопление для построенной коробки. Вот те кто год выдержал фундамент (плиту или ленту и он не лопнул) а потом нагрузил стенами да и оставил в зиму, могут (тут подчеркну - могут - потому что подлянок для проблемы может и не хватить) уже зимой увидеть трещины. И мы уже знаем почему. Без нагрузки плита поднялась и опустилась - сама то она все эти движения грунта переживет без проблем. А вот с нагрузкой тут уже как повезет. Промерзшая земля в роли штангиста попробует взять вес.
Обычно больше всего удивления у обладателей глубокого цокольного этажа (с фундаментом ниже границы промерзания!) Как же так - ведь заглубились же - вот же обещанные вечные +4 по Целсию.
Но дом то без отопления! И обнаженная до подошвы лента промерзнет изнутри, из подвала. А тут еще бывает и грунтовая водичка рядом. И понеслось...

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 01 сен 2017, 12:39

А как же? Построились - на отопление, окна двери не рассчитали - на следующий сезон планировали.
Что ж теперь подвал землей закидывать? В крайнем случае можно и землей. А так народ использует мешки с опилками/стружкой, сено, камышовые маты - что придумается и возможность позволит. Иногда пленкой все проемы + минвата и пушку тепловую на всю зиму, что б хоть какой то плюс в подвале держала.
Вот из оригинального. Все знают на озере лед сковывает только верхнюю часть воды. Огромная теплоемкость позволяет основному объему остаться жидким до весны. Можно подвал весь наполнить водой, почти под завязку. Под водой основание не промерзнет. Сверху только бросить обрезки бревен пластиковые полупустые бутылки - они вмерзнут в лед и компенсируют все ту же силу льда - не дадут ему выдавить изнутри стенки цоколя.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Сообщение Monterey » 01 сен 2017, 12:47

Перечитал. Что-то бодро ушел. А про свайные? Как и можно ли на буранабивные сваи стать? Предлагаю вернутся.

Сначала - просто ярлычек на соседнюю полку - есть еще и фундаменты на забивных сваях. В индивидуальном строительстве - крайне редко. Пушки на воробьев. Но бывают и исключения.
Тут идея в чем - вот стали мы снова на понравившийся нам снег. И не просто, а на глубокий, сугроб.
А продавили его не весь - до колена. Причина? Уплотнился под подошвой. Причем, если аккуратно выковырять - не отпечаток, а полушар под пяткой вышел. Вот и тут - забиваем вроде карандаши острые, но там, в глубине, вокруг острия образуется такой же шаровидный ком земли приличных размеров. Очень прочный. Если посмотреть когда рядом в куст несколько свай заколачивают - можно заметить соседние на ту же глубину не удается забить - уперлись в соседний ком и торчат потому сваи с разными по высоте оголовками. Долговечная штука.

Буронабивные. Пробурили и набили.
Идеальный случай - в глубине прочный грунт. Скала или песок. Бывает не в двух метрах, а в трех-четырех - ну не стенами же туда резаться.
Потом, как говорил, очень радующая по деньгам альтернатива заглубленному ленточному. Добраться до незамерзающей глубины кончиками пальцев, а сверху в кисть их (ростверк) и отжиматься можно. Можно и пальчики на концах расширить для увеличения площади опоры - ТИСЕ - позволяет на глубине делать расширение - типа шляпки.
Кстати - на мой взгляд, всякий столбчатый фундамент - вызов логике расчета пятки опирания ленточного - тут площадь опирания на порядок меньше, а работает. Действие боковых сил от ствола скважины учитывать не стоит. Они есть, но с ними на самом деле нужно бороться - всячески сводя на нет (для двухметровых свай, которыми на глубину промерзания). Получается что работает только основание.
Где подвох? Не надо бездумно копировать удачное решение. Может статься для вашего грунта это не годное решение. Вот например - на двух метрах водонасыщенный грунт, болотина, плывун. На что мы там пальчиками обопремся?

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3509
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 964 раз.
Поблагодарили: 2281 раз.

Пред.След.

Вернуться в Строительство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3