Собираюсь строить дом.

Сообщение FugenFührer » 29 фев 2020, 15:16

Итак, с конфигурацией стен определились. Возможно, какие-то мелкие правки ещё будут вносится, но в пределах незначительных сантиметров. Приступаем к следующему этапу.
Полагаю, прежде чем заводить под эти стены фундамент, следует накрыть их крышей. Определиться, какие стены будут капитальными несущими, а какие возможно лёгкими перегородками оформить.
Для начала перекрытие. Крышу и кровлю следующим этапом рассмотрим.
Бетонные плиты и монолитный бетон сразу отбрасываем. Ввиду высокой трудоёмкости. Да и неуместен бетон на лёгкой арболитовой постройке. Остаётся традиционное деревянное перекрытие. Ширина коробки 8 метров, длина стандартной доски 6 метров. Внутренние стены расположены не регулярно. Как в данной ситуации разложить балки перекрытия?
Или может быть существуют какие-то другие виды перекрытий, о которых я не знаю?

Аватар пользователя
FugenFührer

 
Сообщений: 534
Изображения: 7
Зарегистрирован: 16 май 2011, 01:30
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 482 раз.



Сообщение Monterey » 29 фев 2020, 19:34

С перекрытием я бы поставил вопрос иначе.
Если эксплуатация чердака не предполагается - задача рисуется несколько иначе. По сути перекрытие в этом случае нужно только для формирования потолка. Если использовать технологию натяжного потолка - с крепежом по кромке стен, то перекрытие почти теряет свою функциональность. Остается решить вопрос с утеплением.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3355
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 2230 раз.

Сообщение Monterey » 29 фев 2020, 20:30

В феврале делал проект .
Второй этаж по-ходу претерпел такие изменения что стандартным образом балочное перекрытие организовать не получалось. Пролет за 6м.
И тогда вспомнил великого Леонардо. Перекрыл 10м

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3355
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 2230 раз.

Сообщение FugenFührer » 01 мар 2020, 03:09

Чердак будет обычный холодный. Для хозяйственных нужд предполагаю его использовать. Резервный бак для воды расположить. Оборудование для вентиляции (может быть). Там ещё что-нибудь придумаю. Когда (если :) ) стройка закончится и станет скучно. Например солнечный коллектор для нагрева воды. В общем, перекрытие не только для формирование потолка должно служить, какие-то нагрузки испытывать будет.
Мансарду делать не буду. Обычный чердак, но по высоте, чтоб в центральной части не на четвереньках можно было передвигаться.
Собрать перекрытие можно и обычной доской 50х150 или 50х200 . С перехлёстом стыков. Пятиметровой если поперёк коробки , шестиметровой если вдоль ориентировать.
Существует ещё такая штука.
Изображение
при кажущейся хлипкости весьма солидные нагрузки держит. Изготавливают их почти любой длины, по крайней мере до 13,5 метров. Высоту тоже любую можно сделать. Слой утеплителя уже не ограничивается шириной доски, хоть 30 см можно заложить. Однако, если длина больше стандарта 6 метров, цена на эти балки просто космическая. Хотя, кому как. Лично для меня 500 руб за погонный метр это дорого.

Аватар пользователя
FugenFührer

 
Сообщений: 534
Изображения: 7
Зарегистрирован: 16 май 2011, 01:30
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 482 раз.

Сообщение FugenFührer » 01 мар 2020, 03:12

Мост да Винчи, несомненно, конструкция интересная. Но у меня не какая-то уникальная постройка, чтоб такие экзотические технические решения применять. :)
Повнимательней посмотрел чертёж. Там получается вся крыша исключительно на фасадные стены опирается? Все эти заморочки из за того, что стойки и подкосы нельзя было на перекрытие опереть?

Аватар пользователя
FugenFührer

 
Сообщений: 534
Изображения: 7
Зарегистрирован: 16 май 2011, 01:30
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 482 раз.

Сообщение Monterey » 01 мар 2020, 09:38

Мост Леонардо - как несущая конструкция - может нести нагрузки. Серьезные.
Мы говорили о этом решении только в применении к формированию плоскости потолка.
Сам подвесил "потолок" щитом к мосту и утеплил щит. А ходить то там можно.

Да. Все потому что нет возможности красиво на перегородки опереть - сразу об этом и написал.
Попробуйте найти решение (ЭКОНОМНОЕ) на такой пролет. Перерыл - все или дорого или технически сложно.

Все решения с деревянной конструкцией кровли привязаны к самой ходовой длине элемента - 6м. Как только приходится рассматривать прогон чуть больше шести сразу всплывают на поверхность тяжеловесные решения сочленения элементов. И сам стык на излом работает плохо.
Вся сила этого решения - удлинение с формированием надежного и простого стыка.
60bcf25ede412720c31dee6c73f541e8.jpg
60bcf25ede412720c31dee6c73f541e8.jpg (12.39 KiB) Просмотров: 318

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3355
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 2230 раз.

Сообщение casablanca » 01 мар 2020, 14:21

...


За это сообщение автора casablanca поблагодарили: 2
FugenFührer (01 мар 2020, 15:56), Monterey (02 мар 2020, 00:22)
Аватар пользователя
casablanca

 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 02:11
Откуда: UA-Dubno
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 448 раз.

Сообщение Monterey » 02 мар 2020, 05:04

casablanca да, отличное решение. Единственно что нужно добавить - схема требует фундамента под внутреннюю опорную часть.

Про двутавровые клеенные балки.
Конечно с инженерной точки зрения - шаг (а то и два) вперед от простой деревянной. Надо уточнить цену.

"Мостовой"(мой) вариант на 10м - 840р в простых деревяшках. (Минус цена внутреннего фундамента).
Двутавровые будут, думаю,раза в два/три дороже? На тот же пролет.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3355
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 2230 раз.

Сообщение FugenFührer » 02 мар 2020, 15:17

Monterey писал(а):Про двутавровые клеенные балки.
Конечно с инженерной точки зрения - шаг (а то и два) вперед от простой деревянной. Надо уточнить цену.

Не такое уж и революционное решение. По сути - та же ферма, только связь несущих элементов сплошная, а не набором перемычек и укосин. Соответственно, более простая технология изготовления и меньший вес готового изделия. А что такая балка 10-метровый пролёт без дополнительных опор выдержит, шибко сомневаюсь. Но это инженеры сами пусть считают.
В деревянных двутавровых балках вертикальная перемычка нагрузку практически не несёт. Работают бруски. Верхний на сжатие, нижний на растяжение. Некоторые самостройщики непосредственно на площадке такие изготавливают. Ничего сложного в этом нет. Получается ли экономия пиломатериала, это считать надо. А удобство в работе несомненно повышается. Но тут опять же ограничение 6 метров. Бруски должны быть цельные, без дефектов. Потому у производителей на изделия, превышающие 6 м, цена за погонный метр резко возрастает. На коротыши можно использовать обычный пиленый брусок, на длинные уже идёт клееный ЛВЛ брус. А такой с помощью циркулярной пилы и ручного фрезера не изготовить. Тут серьёзное оборудование требуется.

Аватар пользователя
FugenFührer

 
Сообщений: 534
Изображения: 7
Зарегистрирован: 16 май 2011, 01:30
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 482 раз.

Сообщение FugenFührer » 03 мар 2020, 01:52

Вот немного про деревянные двутавры. Если правильно кирпичи посчитал, на эту конструкцию примерно 2,8 тонны нагрузили.



Краш-тест балок. Всё видео смотреть не обязательно, слишком затянуто. Можно немного с 1:20 посмотреть. Обратите внимание на места излома. И последнюю минуту.
Только это не настоящие деревянные двутавровые балки, а откровенная халтура. Используется срощенный по торцу брус. Склеено всё на монтажную пену. Однако, при всей халтурности изготовления, сдвоеную балку в последнем тесте, говорят, под нагрузкой 4,5 тонны сломали.


Аватар пользователя
FugenFührer

 
Сообщений: 534
Изображения: 7
Зарегистрирован: 16 май 2011, 01:30
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 482 раз.

Пред.След.



Вернуться в Строительство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1