Вытяжка и вентиляция

Сообщение Jurassic » 10 янв 2016, 09:52

Недавно еще раз подняли тему на одном форуме по поводу мощности вытяжки/пропускной способности каналов http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t ... #p85761700

Попалась неплохая статья:

Главный фактор, влияющий на производительность вытяжки – это сечение вентканалов в наших домах. Подавляющее большинство каналов на территории нашей страны имеют сечение 130 х 130 мм, или диаметр 140 мм. Присоединяя к такому небольшому каналу механическую (принудительную) вентиляцию, мы получаем мизерный эффект. Больше воздуха, чем может такой канал всё равно не пропустит, сколько не старайся. Почти в любой инструкции к вентилятору или вытяжке нарисована диаграмма, на которой изображена кривая зависимости производительности от давления, из которой ясно, что чем выше давление, тем ниже производительность вытяжки или вентилятора. Основные факторы, из-за которых происходит повышение давления в канале и, как следствие, падение производительности – это: неровности внутри канала; смещение поэтажных блоков; выступающий раствор; зауженное сечение; материал и форма соединительных воздуховодов; каждый поворот на пути воздушного потока.
В итоге, благодаря влиянию этих факторов, в канале и на подходе к нему будет создаваться повышенное давление, а, как известно, чем выше давление, тем меньше производительность вытяжки. Это означает, что МОЩНАЯ вытяжка сама себя «душит». И чем мощней вытяжка - тем сильней она себя «запирает».
Можно присоединить вытяжку производительностью 1000 м3/ч, можно 1500 м3/ч, можно 5000 м3/ч (если такая есть), но во всех случаях результат будет одинаков – в канал удастся протолкнуть чуть больший объём воздуха и всё!!! Остальное – потери!!!
Как-то на одно из подключений вытяжки к вентканалу диаметром 140 мм., в серии П-44, мы специально прихватили с собой чашечный анемометр для замеров. Когда почти всё было смонтировано, спросили у клиента разрешение немного поэкспериментировать. Разъединили воздуховод и поставили заранее заготовленную вставку с анемометром. Вытяжка четырёхскоростная "САТА". Вентилятор центробежный. Протяжённость воздуховода 3,5 метра с двумя поворотами. Воздуховод пластмассовый, диаметром 125 мм. Максимальная производительность вытяжного купола 1020 м3/ч. Анемометр был установлен перед последним поворотом (у самого входа в вентблок). Первая скорость - анемометр показал 250 кубов/час. Вторая скорость - показания 340 кубов/час. Третья скорость - показания 400 кубов/час. Четвёртая скорость – 400 кубов/час. Итог: 1) разница в производительности между первой и четвёртой скоростями - минимальна; 2) канал пропустил ВСЁ ЧТО МОГ, а значит, потери просто огромны; 3) шум на третьей и четвёртой скорости вырос, а толку ноль. И это при том, что стенки соединительных воздуховодов и вентиляционного канала очень гладкие!!! Представьте, каковы будут потери производительности, если присоединить вытяжку к вентканалу, который выполнен, скажем, в кирпичной кладке!!!


http://www.arlin.info/ru/articles/227/235/

Правда и по этой статье может быть вопрос. Решил проверить кое-какие данные. Взял стандартный у нас вентблок и его канал



и получились такие площади

Канал и вытяжка.jpg
Канал и вытяжка.jpg (32.01 KiB) Просмотров: 15646


Т.е. получилось, что 150 выпуск вытяжки, что 125 меньше стандартного канала почти в 2 раза.

Неизвестно, как обеспечивался приток в статье выше, если его не хватало, то может и поэтому больше нельзя было "пропихнуть"? Все-таки основным остается сечение воздуховода и давление в вентблоке, думаю. Если следовать логике и в шахте избыточного давления нет (например от соседей с мегамощными вытяжками), сечение канала близко соответствует по площади выходу (фланцу) вытяжки, то и пропускная способность может быть близка к пропускной способности вытяжки. Что думаете?

Cati-66 ответила там так:

дело не в диаметре
его хватает для впуска воздуха в канал
просто чем меньше диаметр, тем больше шума
и чем меньше перегибов, тем тише :)
сами каналы с потоком воздуха не справляются
они рассчитаны только на естественную вентиляцию, без механического вмешательства
а когда по стояку все с вытяжками
да по 900-1200
то и имеем, что имеем :)

На вкус и цвет товарищи есть!

http://www.jurassicstudio.by
Галерея работ
Аватар пользователя
Jurassic
Сам себе режиссер
 
Сообщений: 13695
Изображения: 1
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:15
Откуда: г. Минск
Благодарил (а): 8976 раз.
Поблагодарили: 6493 раз.



Сообщение Jurassic » 25 май 2016, 07:56

А теперь декоративный вопрос. А как вы решаете заделку трубы (гофры) вытяжки при выпуске в потолок?

Не все вытяжки забесплатно комплектуются коробами, наподобие этих, а если и комплектуются, то бывают короткими или стоят достаточно дорого (некоторые комплекты до 250 у.е.). А еще порой дизайн, размер, форма или цвет не очень нравится.

Prolunghe-parete_img400x400.jpg
Prolunghe-parete_img400x400.jpg (42.14 KiB) Просмотров: 15385
i.jpg
i.jpg (2.73 KiB) Просмотров: 15384


Несколько изготовителей типа Faber, Bosch, Falmec и Elica предлагают отдельно, у многих остальных с этим проблема. Чаще приходится в магазинах бытовой техники покупать из тех, что случайно остались от продажи кому-то.

Как вы решаете этот вопрос:

- муруете гофру в стену
- обращаетесь к мебельщикам для изготовления короба
- зашиваете шкафчиком до потолка или потолком до шкафчика
- зашиваете гипсокартоном в цвет стены
- изготавливаете короб из металла (нержавейки или с покраской) под заказ
- не паритесь и оставляете гофрой или жесткой пластиковой трубой ) ?

На вкус и цвет товарищи есть!

http://www.jurassicstudio.by
Галерея работ
Аватар пользователя
Jurassic
Сам себе режиссер
 
Сообщений: 13695
Изображения: 1
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:15
Откуда: г. Минск
Благодарил (а): 8976 раз.
Поблагодарили: 6493 раз.

Сообщение Нина » 25 май 2016, 10:55

Всегда по разному. Кроме "муруете гофру в стену"


За это сообщение автора Нина поблагодарил:
Jurassic (25 май 2016, 11:01)
Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 16866
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 9238 раз.
Поблагодарили: 4349 раз.

Сообщение Chisaina » 25 май 2016, 14:09

Юр, а ты вентиляцию сам выдумываешь и потом лепишь? Или .....

Хороших людей больше !!!
Аватар пользователя
Chisaina

 
Сообщений: 770
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1978 раз.
Поблагодарили: 516 раз.

Сообщение Jurassic » 25 май 2016, 19:29

Не совсем понял, но отвечу, как понял. Лепят (если можно так выразится) отводы вентиляцми строители, я только указываю точку вывода, согласовав с кухонщиками и прорабом. А потом клиент покупает вытяжку с коробами, либо ищем альтернативы. На последнем объекте попалась вытяжка Сименс, а короб коротковат изначально в комплекте.

На вкус и цвет товарищи есть!

http://www.jurassicstudio.by
Галерея работ

За это сообщение автора Jurassic поблагодарил:
Chisaina (25 май 2016, 23:49)
Аватар пользователя
Jurassic
Сам себе режиссер
 
Сообщений: 13695
Изображения: 1
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:15
Откуда: г. Минск
Благодарил (а): 8976 раз.
Поблагодарили: 6493 раз.

Сообщение Chisaina » 26 май 2016, 00:01

Jurassic,Ты сам описал 95% решений подключения :). Что, вытяжки кухни ушли от вертикали или в городе Минск пропала тонкая нержавейка? Или заказчики перестали оплачивать диз. решения? Об чем спичь? Я не выделываюсь, мне не понятен ход мыслей оратора.

Хороших людей больше !!!
Аватар пользователя
Chisaina

 
Сообщений: 770
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1978 раз.
Поблагодарили: 516 раз.

Сообщение Jurassic » 26 май 2016, 08:10

Обычно покупал из готовых вариантов, как и писал, но сейчас не могу найти ничего путного. Варианты на текущий момент: под заказ у Фабер, либо делать из нержавейки (последним пока не приходилось заниматься). Вот и спрашиваю, делал ли кто, выгодно ли и есть ли какая разница в типе металла?

На вкус и цвет товарищи есть!

http://www.jurassicstudio.by
Галерея работ

За это сообщение автора Jurassic поблагодарил:
Chisaina (26 май 2016, 18:41)
Аватар пользователя
Jurassic
Сам себе режиссер
 
Сообщений: 13695
Изображения: 1
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:15
Откуда: г. Минск
Благодарил (а): 8976 раз.
Поблагодарили: 6493 раз.

Пред.

Вернуться в Перепланировка. Ремонт. Отделка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2