Пол, стяжка, конструкция

Сообщение Jurassic » 07 май 2016, 10:28

Давайте поговорим о полах, стяжке пола, конструкциях и технологиях.

Текущий вопрос, часто возникаемый. При конструкции полов из плитки с водным подогревом, какую толщину и конструкцию вы чаще всего встречаете/применяете в вариантах в коттеджах на первом этаже без цокольного этажа, с цокольным, на последующих этажах? Какой утеплитель и толщину стяжки?

На вкус и цвет товарищи есть!

http://www.jurassicstudio.by
Галерея работ
Аватар пользователя
Jurassic
Сам себе режиссер
 
Сообщений: 13695
Изображения: 1
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:15
Откуда: г. Минск
Благодарил (а): 8976 раз.
Поблагодарили: 6493 раз.



Сообщение Weis » 07 май 2016, 11:29

Прежде всего необходимо дать определение самого термина.
Возникновение термина было обусловлено необходимостью выравнивания пола, обеспечения шумо и тепло изоляции пола и формирования необходимого основания под напольное покрытие. Термин зафиксировался от именования технологического процесса - стяжка углов. По нормам советского строительства это была постная пескоцементная смесь, выкладывающаяся слоем не менее 80мм для жилого многоэтажного панельного строительства. Постная смесь - ниже кладочной.
Современные тенденции стяжку заливать, применять керамзит являются профанацией. любое нарушение тех процесса стяжки приводит к снижению показателей её эффективности, а значит и целесообразности в данном варианте.

Im Dunkeln ist gut munkeln.

За это сообщение автора Weis поблагодарил:
Jurassic (07 май 2016, 11:46)
Аватар пользователя
Weis
Модератор
 
Сообщений: 918
Изображения: 60
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 17:53
Откуда: РФ
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

Сообщение Нина » 07 май 2016, 13:44

Weis писал(а):Постная смесь

Это что такое? Гугл только про тесто рассказывает. \M37/

Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 16866
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 9238 раз.
Поблагодарили: 4349 раз.

Сообщение Weis » 07 май 2016, 21:35

тоже поколение NEXT? Гугл не родился ещё, когда эти смеси уже использовали.
А разница оч простая - жирная смесь липнет к рукам, постная никогда. Кладочная 1х4, штукатурная и стяжка1х6-8

Im Dunkeln ist gut munkeln.
Аватар пользователя
Weis
Модератор
 
Сообщений: 918
Изображения: 60
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 17:53
Откуда: РФ
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

Сообщение Нина » 07 май 2016, 21:41

Ну вот. Я не только сантехник никудышний, я еще и в стяжках не разбираюсь. Ну вообще. Даже слов таких не слыхала. Ни жирных ни постных. #:31-S
Weis, просветите, будьте добры. Так. Для общего развития.

Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 16866
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 9238 раз.
Поблагодарили: 4349 раз.

Сообщение Jurassic » 07 май 2016, 22:43

Weis писал(а):применять керамзит являются профанацией


А если надо облегчить стяжку? И если не керамзит, тогда аглопорит или прочие варианты: пенопласт/пеноплекс и т.п.

Weis писал(а):Постная смесь


Тоже термин не встречался. У нас в ходу сейчас со словом стяжка такие сочетания: "сухая", "готовая" и "самим замешаем" \M1/

Weis писал(а):По нормам советского строительства это была постная пескоцементная смесь, выкладывающаяся слоем не менее 80мм для жилого многоэтажного панельного строительства


Теперь нормы другие. Кстати какие? И на практике?

На вкус и цвет товарищи есть!

http://www.jurassicstudio.by
Галерея работ
Аватар пользователя
Jurassic
Сам себе режиссер
 
Сообщений: 13695
Изображения: 1
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:15
Откуда: г. Минск
Благодарил (а): 8976 раз.
Поблагодарили: 6493 раз.

Сообщение Jurassic » 08 май 2016, 08:20

Пока суть да дело, выкладываю несколько схем и выдержек, которые немного, но различаются и вполне применимы в определенных ситуациях

ВП констр.jpg
ВП констр.jpg (21.58 KiB) Просмотров: 15412
ВП констр1.jpg
ВП констр1.jpg (33.79 KiB) Просмотров: 15412
ВП констр2.jpg
ВП констр2.jpg (27.38 KiB) Просмотров: 15412
ВП констр4.jpg
ВП констр4.jpg (81.47 KiB) Просмотров: 15412


Толщина теплоизоляционного слоя не должна быть менее 3 см.,
максимальная же толщина — может доходить до 15 см.
Все зависит от количества теряемого тепла и конструкции помещения.


Если внизу отапливаемое помещение, достаточно теплоизоляции в 20-30 мм, если внизу неотапливаемый подвал, или грунт, требуется солидная толщина от 50 мм и больше, в северных регионах толщина утеплителя может быть от 100 до 150 мм.


Слой бетона должен быть таким, чтобы над трубой было не менее 3 см раствора. Только при такой толщине пол не будет «гулять» под ногами и его температура не будет иметь ярко выраженных полос тепла/холода.

Толщина стяжки – до 70 миллиметров. Делается из смеси песка и бетона или других составляющих.


На ровное основание (перепад высот не более 1 см на 1 м2) укладывается сначала теплоизоляция


По периметру помещения раскатывается демпферная лента или укладывается ленточный теплоизоляционный материал, можно использовать нарезанный на полосы шириной 10 см пенопласт, пенополистирол или другой листовой утеплитель (толщина около 10 мм), можно использовать и картон из минеральной ваты.


http://gid-str.ru/kak-sdelat-vodyanoj-podogrev-pola
http://www.pol-comfort.ru/teplo/2-poly- ... ukami.html
http://teplowood.ru/vodyanoj-teplyj-pol ... ukami.html

----------------------------------------------------------------------------------------

PS Но как всегда встретилось и несколько противоречий (расхождений цифр) и непонятных моментов, например

Важно! Выравнивание требуется в случае, если уровень базового основания разниться свыше 5 мм. Если вы не выровняете пол — это может привести к протеканию труб и выходу всей системы из строя.

Важно! Выбирая теплоизоляцию, обратите внимание на толщину материала. Она должна быть максимум 30 мм.

Важно! Не устанавливайте систему теплый пол в спальнях или детских комнатах.

Залейте стяжку, контролируя ее толщину.Важно! Она должна быть на 5-15 см выше труб.


http://gid-str.ru/kak-sdelat-vodyanoj-podogrev-pola

Причем есть еще один нюанс: заливка теплого водяного пола раствором должна проходить при наполненных теплоносителем трубах, то есть под давлением. Тогда они принимают «рабочие» размеры и при дальнейшей эксплуатации проблем не возникнет.


http://teplowood.ru/vodyanoj-teplyj-pol ... ukami.html

На вкус и цвет товарищи есть!

http://www.jurassicstudio.by
Галерея работ
Аватар пользователя
Jurassic
Сам себе режиссер
 
Сообщений: 13695
Изображения: 1
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:15
Откуда: г. Минск
Благодарил (а): 8976 раз.
Поблагодарили: 6493 раз.

Сообщение Jurassic » 08 май 2016, 08:47

Да и нигде по ссылкам выше не прочитал рекомендации не укладывать трубы под мебелью (например не на ножках). А вы это учитываете?

Зато в других местах нашел:

Также надо обсудить расположение в помещении мебели и предметов сантехники. Под мебелью трубы лучше не укладывать, так как дерево от высоких температур может рассохнуться. Ну и, конечно, это будут лишние затраты, не приносящие полезных результатов.


http://www.goodnapolka.ru/teplye-poly/t ... -pola.html

Перед тем, как рассчитывать количество необходимых материалов, желательно представить, как в данном помещении будет расположена мебель. Это может сэкономить деньги, ведь под мебелью на низких ножках нет смыла прокладывать трубы. Например, встроенная мебель на кухне или место под ванной.


http://nastilaem.com/vodyanoj-teplyj-po ... litku.html

В рекомендациях по монтажу систем теплого пола нередко встречается требование отметить на плане места размещения мебели и не прокладывать трубы теплого пола под ними. С одной стороны понятно: зачем обогревать мебель? А с другой стороны: неужели придется отказаться от перестановки мебели в будущем? Ведь если шкаф передвинуть, на его месте останется участок холодного пола. Специалисты рекомендуют подойти к проблеме уравновешенно.

Не имеет смысла греть пол там, где мебель встроена. Это может быть шкаф-купе или мебельная стенка на кухне. Во всех остальных местах можно смело прокладывать трубы. Если возникает опасность перегрева мебели, можно выбрать предметы, которые не прилегают к полу плотно, например, шкаф на небольших ножках и т.п.


http://aqua-rmnt.com/otoplenie/teplyj-p ... hibki.html

Выделяем неотапливаемые участки (места под мебелью, бытовой техникой, сантехникой и т.д.), а на оставшуюся площадь наносим сетку с ячейкой размером, равным шагу укладки.


http://energomir.net/otoplenie/vodyanoj-teplyj-pol.html

теплый пол не укладывают под мебель и другие стационарные напольные конструкции, а также при дальнейшей эксплуатации оборудование не должно накрываться чем-либо. Это правило не касается только водяной конструкции. Следовательно, внимательно отнесшись к планировке комнаты, можно хорошо сэкономить.


http://remvizor.ru/poly/ukladka-plitki- ... j-pol.html

----------------------

Однако встречаются и парадоксы

при укладке водяного теплого пола нет необходимости учитывать расположение мебели.


http://1poteply.ru/montazh/pol/texnolog ... -pola.html

На вкус и цвет товарищи есть!

http://www.jurassicstudio.by
Галерея работ
Аватар пользователя
Jurassic
Сам себе режиссер
 
Сообщений: 13695
Изображения: 1
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:15
Откуда: г. Минск
Благодарил (а): 8976 раз.
Поблагодарили: 6493 раз.

Сообщение Нина » 08 май 2016, 11:39

Инфракрасный пол нельзя укладывать под мебелью. На него даже не рекомендуется ставить прилегающие предметы типа коробок, чемоданов. Есть риск перегорания участка нагревательного элемента. Не факт и не обязательно он перегорит, но риск существует.
Водяным тёплым полам мебель не страшна. Но, отапливать пол под кроватью и смысла не имеет и не создаёт комфорта спящему.

Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 16866
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 9238 раз.
Поблагодарили: 4349 раз.

Сообщение Jurassic » 08 май 2016, 12:19

Нина писал(а):Водяным тёплым полам мебель не страшна.


А обратная сторона медали? Теплые полы разве мебели не страшны? Особенно когда она не на ножках? А если и на ножках (возьмем, к примеру кухню), но закрыта цоколем?

У меня у одних производителей деревянной мебели в договоре написано так:

- предохранять поверхность Изделия от воздействия тепла, влаги, кислот, щелочей, растворителей и т.д.;
- не устанавливать Изделие вблизи источников тепла (не менее 1 метра );


Да даже если не деревянной... ДСП и МДФ хоть и стабильнее, но тоже будут, ИМХО, не в восторге. \M1/

На вкус и цвет товарищи есть!

http://www.jurassicstudio.by
Галерея работ
Аватар пользователя
Jurassic
Сам себе режиссер
 
Сообщений: 13695
Изображения: 1
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:15
Откуда: г. Минск
Благодарил (а): 8976 раз.
Поблагодарили: 6493 раз.

След.

Вернуться в Перепланировка. Ремонт. Отделка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4