Форум дизайнеров интерьера, архитекторов и декораторов

Владимир Scagliola писал(а):

Leo писал(а):всем привет
подскажите как зашпаклевать маленькие дырочки и большие царапины.
после высыхания гипс уменьшается и остаться углубление. если использовать влажную обработку то из раковин и мелких отверстий раствор вымывается, такое впечатление что он не держится на основном слое.

Лео, этот вопрос следует обсуждать в разделе материаловедение...
По существу вопроса...
Непонятно как может гипс уменьшаться. При схватывании гипс именно расширяется, а не дает усадку. Что за гипс такой?
Какой такой раствор вымывается?, Что за раковины и отверстия?
Если вы используете чистый гипс, например артемовский - и ничего не добавляете кроме воды, единственные раковины которые у вас могут быть - это вовлеченный воздух. Поэтому когда делаете отливку сперва делайте оплеск (стандартная процедура у формовщиков), или вводите пеногаситель. Если не хотите много воды добавлять, чтобы не понижать прочность, разжижить для оплеска можете добавив гиперпластификатор поликарбоксилатного типа (любой). Если же зашпаклевывать что-то очень маленькое - на гипсе не зашпатлюете, так как частицы у гипса слишком грубые. Ипользовать шпаклевки на цементной основе нельзя, так как через несколько месяцев цементный камень прореагирует с гипсом и произойдет разрушение (этеренгит образуется). Поэтому если шпаклевать - используйте шпаклевки полимерные. Сами можете ее изготовить из полимера и мелкодисперсного наполнителя.

И еще раз - если все-таки что-то непонятно и вам нужна консультация - пишите вопрос в профильном разделе, и задавайте вопрос так, чтобы был он понятен. Покажите фото того, что нужно зашпаклевать. Такое фото, чтобы было понятно что это и каковы габариты, напишите о каких растворах и гипсах речь, какие и сколько добавок было, сколько воды и так далее.

Владимир спасибо за ваш ответ. вспоминается история как маленькая девочка учила пить котенка молочко, тыкала его мордочкой в блюдце - котенок конечно через некоторое время захлебнулся и умер. Я думаю что самое сложное в нашей жизни это научить кого то, зато поучать все спешат.
что вам не понятно в моем вопросе?
разве имеет значение происхождение раковин - я поцарапал гипс гвоздем и теперь хочу зашпаклевать.
и при чем какой гипс и какая то отливка, я спрашиваю про шпаклевание в теме Scagliola!
как гипс может расширяться, если там клеевая вода(5%) она же испаряется и впитывается в основной слой, потому и получаеться при высыхании провалы(через пару часов), а маленькие дырочки, после шлифовки 0,5-1 мм остаться пустыми.

Гость писал(а):

Владимир спасибо за ваш ответ. вспоминается история как маленькая девочка учила пить котенка молочко, тыкала его мордочкой в блюдце - котенок конечно через некоторое время захлебнулся и умер. Я думаю что самое сложное в нашей жизни это научить кого то, зато поучать все спешат.
что вам не понятно в моем вопросе?
разве имеет значение происхождение раковин - я поцарапал гипс гвоздем и теперь хочу зашпаклевать.
и при чем какой гипс и какая то отливка, я спрашиваю про шпаклевание в теме Scagliola!
как гипс может расширяться, если там клеевая вода(5%) она же испаряется и впитывается в основной слой, потому и получаеться при высыхании провалы(через пару часов), а маленькие дырочки, после шлифовки 0,5-1 мм остаться пустыми.

Я захлебнулся и умер...

1)происхождение раковин имеет значение
2)вы спрашиваете про шпаклевание гипса в теме про Скальолу не на гипсе, а если на гипсе то с современными модификаторами.
3)где это "там" клеевая вода?

Гость, кажется девочке лучше не лениться писать внятно и в разделе который соответствует вопросам. Иначе еще и другие котейки эдак захлебнутся.

Нина писал(а):Владимир Scagliola, красивые образцы у вас получаются!
Если Нина это я, то вы меня заинтриговали неполучившимся ониксом. Покажите что не получилось?

вот...

На оникс не похож. Не на срез камня похож, а на объёмную картинку.
Напоминает бесформенно запеченное бизе с прижаренными верхушечками. )))

Нина писал(а):На оникс не похож. Не на срез камня похож, а на объёмную картинку.
Напоминает бесформенно запеченное бизе с прижаренными верхушечками. )))

На объемную картинку похож потому, что оно объемное (с подсветкой), но оно не только на оникс не похоже, но даже не похоже на безе.

Leo писал(а):всем привет
подскажите как зашпаклевать маленькие дырочки и большие царапины.
после высыхания гипс уменьшается и остаться углубление. если использовать влажную обработку то из раковин и мелких отверстий раствор вымывается, такое впечатление что он не держится на основном слое.

Это происходит из за того, что основной слой быстро впитывает воду, в результате чего из шпаклевочного состава отбирается вода(впитывается в основной слой) и шпаклевочном составе не успевает прореагировать с водой и остается в заделках просто утрамбованным гипсом, но не "схватившимся" поэтому и вымывается, отсюда и усадка. Чтоб этого избежать нужно просто своевременно шпаклевать. Если речь идет уже о реставрации то здесь два выхода, или уменьшать впитываемость поверхности, или насыщать участок водой или, как вы называете клеевой водой, и замешивать шпаклевку на клею более маленькой концентрации, чтоб схватвание происходило в течении примерно 15минут, это подходит для более менее больших утрат, глубиной больше 3-5мм. А мелкие сколы и нитевидные трещины лучше заделывать многократной проклейкой.

Гость писал(а):

Leo писал(а):всем привет
подскажите как зашпаклевать маленькие дырочки и большие царапины.
после высыхания гипс уменьшается и остаться углубление. если использовать влажную обработку то из раковин и мелких отверстий раствор вымывается, такое впечатление что он не держится на основном слое.

Это происходит из за того, что основной слой быстро впитывает воду, в результате чего из шпаклевочного состава отбирается вода(впитывается в основной слой) и шпаклевочном составе не успевает прореагировать с водой и остается в заделках просто утрамбованным гипсом, но не "схватившимся" поэтому и вымывается, отсюда и усадка. Чтоб этого избежать нужно просто своевременно шпаклевать. Если речь идет уже о реставрации то здесь два выхода, или уменьшать впитываемость поверхности, или насыщать участок водой или, как вы называете клеевой водой, и замешивать шпаклевку на клею более маленькой концентрации, чтоб схватвание происходило в течении примерно 15минут, это подходит для более менее больших утрат, глубиной больше 3-5мм. А мелкие сколы и нитевидные трещины лучше заделывать многократной проклейкой.

Есть такой эффект, когда два человека живут как бы "на одной волне". Их никто не понимает - ни одного, ни другого... Но друг-друга они понимают легко и непринужденно...

Был такой случай как-то у меня в Киеве... Человек меня спрашивает как проехать в одно место, и я, как человек, который ориентируется в том районе ему рассказываю. Едете прямо, на втором светофоре поворачиваете направо и сразу налево на параллельную второстепенную, и потом второй заезд во двор. Спрашивающий не понимает... Тут вмешивается мой товарищ, который тоже ориентируется в этом районе и говорит, мол сейчас он объяснит...

И вещает что-то типа такого: Едете прямо, как увидите большой непонятный перекресток делаете вот-так. И при этих словах в воздухе описывает какую-то непонятную кривую рукой... И потом продолжает объяснения: и потом прямо и второй поворот во дворы...

К моему удивлению спрашивавший радостно кивает и восклицает - вот теперь понятно!

Когда спрашивавший отошел, мой товарищ говорит мне - вот как надо объяснять - просто и понятно, а ты какие-то сложности городишь - светофоры, параллельная, второстепенная...

Сейчас диалог гостя и лео мне чем-то напомнил тот случай и эффект того, как один не может сформулировать свой вопрос и имеет в виду одно, а пишет другое. Но находится второй, кто читает и понимает не то, что написано, и при этом именно то, что подразумевал писавший...

Ситуация получается такая. Лео хочет что-то зашпатлевать на чем-то гипсовом какие-то раковины и царапины. Делает это с помощью гипса с водой, или гипса и водного полимера (например клеевая вода). Когда это делает по сухому - получается усадка, а когда делает по мокрому, раствор гипса в клеевой воде как-бы вылазит и не остается внутри шпатлюемых мест...

Если нет маниакального желания работать без использования современных добавок или их "пародий" - работайте по сухому, а чтобы вода не убежала добавьте мдифицированный крахмал (ну любую водоудерживающую добавку). Чтобы даже "убегающая" в сухое основание вода не приводила к уменьшению объема гипсовой шпаклевки - не лейте воды больше 30% от массы гипса, а добивайтесь удобоукладываемости добавив пластификатор.

в конце концов, если проблема только в усадке - зашпаклюйте несколько раз...

Если работаете по мокрому, то или напитайте хорошо водой основание, так, что б оно глубоко пропиталось и потемнело. Но кладите на сухую поверхность (не на "лужу воды", иначе вода будет мешать. Или пропитайте поверхность и высушите несколько раз грунтовкой (той же клеевой водой вашей знаменитой), тогда полимер создаст мембрану из-за которой вода в вашем чрезмерно жидком растворе не будет впитываться.

И еще - не всякую раковину или царапину можно зашпаклевать шпаклевкой на основе гипса, потому, что у гипса очень грубый помол. Поэтому особо мелкое шпаклюют или с большим количеством полимера и на отмоложенном гипсе, или на другой полимерной шпаклевке.

Но ребята, Гости и Лео - не здесь нужно эти элементарные вопросы обсуждать, а в разделах материаловедения. Не по теме это все... Не в этой теме выяснять вопросы грунтовки, очистки и обеспыливания мест ремонта и прочее элементарное, по сути из области общестроя...

Нина писал(а):На оникс не похож. Не на срез камня похож, а на объёмную картинку.
Напоминает бесформенно запеченное бизе с прижаренными верхушечками. )))

Вот этот же неудавшийся образец снятый при нормальном освещении, и более нормальным телефоном. Это его в Екатеринбурге засняли ребята при получении...

Да, в любом случае, или никто не умеет снимать, или всетаки, когда нужно передать внешний вид натурального полированного камня, или скальолы - лучше короткое видео, на котором идет смена угла зрения. Иначе малопохоже - не передается представление о полировке и о полупрозрачной структуре поверхности...

https://www.youtube.com/watch?v=ZaITcW3oaCk

Сообщение было удалено | удалил: буддов | 11 апр 2017, 01:17.
Восстановить сообщение | Навсегда удалить сообщение

Приветствую всех! А возможно ли наложить имитацию "микробетона" минимальной толщины на мягкое основание? 2-5 мм на гкл например с целью защиты гкл от бытового использования)