Stuckmarmor

Сообщение Weis » 03 апр 2015, 11:01

Я всегда считал , что любые добавки в гипс - будь то замедлители или клеи какие, всегда ухудшают его качество, т.к. они нарушают естественный природный процесс затвердевания. Это так ?

Ещё раз вернусь к этому вопросу. Недостаточно раскрыл выше. Правильные добавки в гипс показаны. Они не будут ухудшать качество ибо как раз способствуют усилению некоторых характеристик. Например в настоящем есть такое понятие как наногипс. НИчего там нано нет, это смесь гипса тонкого, мелкого и крупного помола. Замечено, что гипс тонкого помола затворяется медленнее и более пластичен, чем например алебастр. Отсюда и растут ноги новации. При образовании кристала на затравке грубого помола, образуется множество пустот в теле гипса в силу того. что гипс не образует монокристалл, а множество сросшихся небольших кристаллов.Эти самые пустоты заполняют кристаллы гипса тонкого помола. образовавшийся материал прочнее и твёрже обычного, но и тяжелее естественно. Раньше для упрочнения изделия из гипса рекомендовалось замачивать его в квасцах. Это тот же эффект заполнения пор в теле, за счёт чего увеличивается прочность.
При работе с клеями происходит аналогичный процесс, но плюс к тому клей является замедлителем роста кристалла гипса.
Как такового естественного процесса затвердевания нет. Рост кристалла - вот естественный процесс. Повлиять на кристалл трудно, на структуру легко. Добавки являются структурирующим материалом в гипсе. Именно с помощью добавок приходим к заданным параметрам материала из гипса. Например формовочный гипс вязок, но хрупок в силу того, что при завершении отливки форму нужно поколоть без ущерба отливки. Литьевой имеет большую текучесть и не образовывает пузырьки... и т.д.

Im Dunkeln ist gut munkeln.

За это сообщение автора Weis поблагодарил:
Alimaven (16 май 2022, 23:57)
Аватар пользователя
Weis
Модератор
 
Сообщений: 918
Изображения: 60
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 17:53
Откуда: РФ
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

Сообщение буддов » 03 апр 2015, 15:12

Weis! может не в этой теме поделись расскажи про уличный вариант то есть изделие под солнцем, ветром , осадками, аналог скальёлы , ты вроде обмолвился что речь идёт о белом цементе но не продолжил ......

Аватар пользователя
буддов

 
Сообщений: 1135
Изображения: 23
Зарегистрирован: 11 май 2011, 00:32
Откуда: г.Астрахань
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 808 раз.

Сообщение dek » 03 апр 2015, 15:50

Weis писал(а):Например в настоящем есть такое понятие как наногипс


Видел такое "ультрозвуковая установка Молот" .

Аватар пользователя
dek

 
Сообщений: 299
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 11:19
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Сообщение Weis » 04 апр 2015, 00:45

буддов писал(а):...расскажи про уличный вариант то есть изделие под солнцем, ветром , осадками, аналог скальёлы ...

это будет в теме по современным материалам и только не скальёла. запало словечко :) но не к месту. В гипсе тоже можно делать фасадный декор. Тут же выше г-н brianskiy упоминал о смеси, годной для фасада. Для затравки дам наводку - поищи объёмный гидрофобизатор.

Im Dunkeln ist gut munkeln.
Аватар пользователя
Weis
Модератор
 
Сообщений: 918
Изображения: 60
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 17:53
Откуда: РФ
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

Сообщение dek » 04 апр 2015, 14:11

Ты про это?


Аватар пользователя
dek

 
Сообщений: 299
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 11:19
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Сообщение Weis » 05 апр 2015, 12:54

нет. это грунт. я писал об объёмном гидрофобизаторе. развивать не стоит, не в этой теме.

Im Dunkeln ist gut munkeln.
Аватар пользователя
Weis
Модератор
 
Сообщений: 918
Изображения: 60
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 17:53
Откуда: РФ
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

Сообщение dek » 08 апр 2015, 00:19

Weis писал(а):несоразмерно как-то

Это точно.Сегодня приготовил клей и замешивал тесто. Сколько не читай ,чего и сколько нужно ,все равно - только практические работы ставят все на свои места . Клей
P1010504.JPG
P1010504.JPG (67.48 KiB) Просмотров: 1049

-насыпал пол литра ,залил до литра водой ,через минут 40 разбух и занял весь объем (1л) , половину убрал ,подлил воды до 750мл .поставил на баню ,грел без кипения на медленном огне ,минут ..около часа .пока не растворился полностью. взял 250 мл и вылил в 3,5 литра воды .цвет получился темный и насыщеный ,разбавил еще в 2 раза.Замешивал тесто ... как все уже видели в роликах,на пирожки \M1/ \M1/ .Не хотел .но не удержался ,замесил три объема .В два добавил гуашь разных цветов ,третий оставил белым . посыпал стол гипсом .Отщипывая от теста кусок обваливал в сухом гипсе ,откладывал ,так "перещипал" цветное .а потом и белое тесто(в гипсе не валял).сложил все по слоям (слой разных кусков - полил клеем -следущий слой -полил и т.д ) получился кусок примерно 30х30х20. Резал шпателем 450мм куски толщиной около 3 см и укладывал в рамку из реек.пару минут прихлопывал .Времени от начала замеса и до ожидаемого подсыхания прошло часа 3 ,ждать устал , каким было таким и оставалось - неподсыхало , присыпал гипсом . Следующий шаг - вскрытие рисунка ( вопрос -чем?) . Вооружился мелким зубчатым шпателем и ножовкой по дереву .Стал скоблить поверхность и сразу "полезли" ошибки. Неоднородность теста - где тверже скоблилось ,где оставалось мягким тянулось и рвалось оставляя ямки на поверхности .И инструмент - должен быть хорошим и специальным ,а не то что "вроде похоже наверно сойдет" .Доработать мне не дали ,отвлекли буквально на 20 минут .Когда вернулся , тесто ножовкой плашмя уже не скоблилось.Оставил все как есть ,завтра применим механическую шлифовку - плоскость будет. Делалось все в "полевых условиях". Что добавить .... Ни каких полевых условий - стол должен быть большим надежным и устойчивым ,много света воды и клея , инструмент подобранным ,множество всяких плошек ,емкостей со шкалой объема , черпачков ,шпателей мастерков ,ведра и т.д. Все что понадобится должно быть открытым .Руки в тесте и все за что схватился ,тем более лишний раз - все в гипсе.Не собирать со стола и не кидать в тесто скатавшийся от влаги просыпанный гипс который не был промешан,не соскабливать гипс в тесто с инстумента и посуды ,потом в пласте на таких комочках раковины появляются. Как уже говорил выше - твердость подстывшей массы очень приличная ,вскрытие рисунка процесс ответственный и лучше отключить это "мобильное рабство" . Раньше скоблить не начнешь ,опоздаешь поймаешь кучу проблем .Масса получилась с раковинами небольшими в какой то степени даже интересными ,шпатлевкой вылечим , пор не было . гипс брал Магма Г- 6 формовочный. Цель сегодняшнего эксперименты - сделать клей и посмотреть сколько на нем будет жить тесто .Клей 250 мл , в теплом состоянии вязкость... примерно как лак для валика и литров 7 воды - тесто живет около 4х часов.Помещение холодное около 10 градусов.Завтра фрезернем поверхность
скачанные файлы.jpg
скачанные файлы.jpg (6.73 KiB) Просмотров: 1049

уже сегодня кроме этого ,проблематично чем то взять ,а я еще сомневался в прочности #:-7S #:-7S . Как сделаю выложу фото.
Последний раз редактировалось dek 08 апр 2015, 01:19, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора dek поблагодарил:
Alimaven (16 май 2022, 23:59)
Аватар пользователя
dek

 
Сообщений: 299
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 11:19
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Сообщение Gennadiy » 08 апр 2015, 00:37

Отличный репортаж. Очень интересно! Жду продолжения.

Мой телефон 89045090743
Аватар пользователя
Gennadiy

 
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 23:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 347 раз.

Сообщение dek » 08 апр 2015, 00:49

Еще добавлю (полон впечатлений ,думал руки успокою,а они еще больше зачесались) : были попытки слепить что то из алебастра со строймага 5кг и ПВА и сегодня гипс с костным клеем - 2 совершенно разных материала . Разница во всем.

Аватар пользователя
dek

 
Сообщений: 299
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 11:19
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Сообщение Weis » 08 апр 2015, 10:35

Замечу! для обдирки лучше всего идут чёрные наждачные камни. Раньше такие были треугольной формы для для мозаично-шлифовальных машин. Сейчас ещё встречаются в кругах, но не везде. Это карбид кремния чёрного. Если берёте белый круг, то готовьтесь, что расход инструмента будет большой. Использование алмазного инструмента неэффективно.

Im Dunkeln ist gut munkeln.
Аватар пользователя
Weis
Модератор
 
Сообщений: 918
Изображения: 60
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 17:53
Откуда: РФ
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

Пред.След.

Вернуться в Дворцовая штукатурка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4