Теплоизоляция как НЕ ПОМЕХА декору.

Сообщение Нина » 22 ноя 2011, 11:37

Maikl
Вероятно, я напугала Сергея своим намерением испытать его материал на себе. Во всяком случае, с тех пор он перестал сюда заходить.

Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 16866
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 9238 раз.
Поблагодарили: 4349 раз.



Сообщение Maikl » 22 ноя 2011, 16:42

Скорее всего он трезво взглянул на вещи и не захотел людей обманывать... По крайней мере - здесь))))

Аватар пользователя
Maikl
.
 
Сообщений: 555
Изображения: 25
Зарегистрирован: 18 май 2011, 14:09
Откуда: СТАВРОПОЛЬ
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 367 раз.

Сообщение AnnaBerg » 27 дек 2011, 23:44

FugenFührer писал(а):Попробовал этот пресловутый Корунд. Старый клиент решил две лоджии утеплить. Взялся из любопытства. Первое впечатление: 20-литровоё ведро оказалось неожиданно лёгким. Оно-то и понятно. Заявлено, что "Корунд" этот большей частью состоит из волшебных стеклопенистых наношариков, они не должны быть тяжёлыми. В ведре оказалась тёмно-серая гуща, даже отдалённо не напоминающая краску, больше походило на шпаклёвку или что-то из декоративок. Вопрос о колеровке сразу отпал. Экспериментировать с колерами, пытаясь придать какой-то тон серой основе желания и времени не было. Решили, что и так не будет сильно выделяться на фоне силикатного кирпича.(в итоге оказалось заметно темнее). Теперь определиться со способом нанесения. Работать приходилось с лестницы на 5-метровой высоте, и из-за 10 квадратов настраивать покрасочник, балансировать с ним на лестнице как-то не вдохновляло.На первый слой разболтал пожиже, нанёс кистью. полосы от кисти выглядели не симпатишно, жижа эта постоянно расслаивалась в ведре буквально за несколько минут. Серая гуща всплывала, тёмно-серая оседала. постоянно перемешивать приходилось. Последующие слои решил наносить валиком, и не разводить слишком жидко. Валиком эта типа краска ложилась погано, накатать равномерную по площади фактуру (напупырить пупырышков) не удалось. Хотя на шпаклёвках такой фокус без особого труда удаётся. В конце концов, отчаявшись добиться приличного вида поверхности, протянул одну лоджию шпателем, другую, валиком закатал. Ну и поверх покрасил обычной фасадной краской.
В общем, такое мнение сложилось.За теплоизоляционные свойства не могу ничего сказать, возможно, оно и работает. Но краской это покрытие обозвали по какому-то досадному недоразумению, или по злому умыслу.


На 100% могу сказать что Вы использовали не Корунд!!! Что видимо Вам подсунули или подмешали не то. Может быть Вам дали антикор - да он серовато-коричневого цвета. Но сам "Корунд" - ослепительно белого цвета! Его можно колеровать! Сама лично использовала их на объектах, так как муж занимается именно этой темой. И скажу что теплопроводность действительно соответсвует заявленной цифре.
Очень удобная штука в плане своей тонкости. Например была такая задача: утеплить лоджию, потолок там же. Но! Если использовать традиционную теплоизоляцию, которая бы "съела" потолок, окна на лоджии не открывались бы. Корунд пришелся очень даже кстати.

По поводу нанесения: НЕЛЬЗЯ НАНОСИТЬ ЕГО ОБЫЧНЫМ ВОЗДУШНЫМ РАСПЫЛИТЕЛЕМ! Только безвоздушным распылением! Иначе сферы разобьются и вааааабще толку не будет как сказано выше о 1000 кв. м.


За это сообщение автора AnnaBerg поблагодарил:
azzazello (28 дек 2011, 00:36)
Аватар пользователя
AnnaBerg

 
Сообщений: 79
Изображения: 74
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:36
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Maikl » 28 дек 2011, 09:55

AnnaBerg писал(а): И скажу что теплопроводность действительно соответсвует заявленной цифре.


Анна, а можно поинтересоваться, как вы такой вывод сделали?
А то я тут представителей пытал, пытал, они так ни одного протокола испытаний даже у производителя найти не смогли... Очень уж заманчивые характеристики заявлены, а кроме слов никаких подтверждений... Может быть хоть вы смогли этот показатель измерить?

Аватар пользователя
Maikl
.
 
Сообщений: 555
Изображения: 25
Зарегистрирован: 18 май 2011, 14:09
Откуда: СТАВРОПОЛЬ
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 367 раз.

Сообщение AnnaBerg » 28 дек 2011, 19:57

http://depositfiles.com/files/dk8xx3wn4

по этой ссылке можете скачать официальный документ, подтверждающий теплофизические свойства теплоизоляции "Корунд".

Аватар пользователя
AnnaBerg

 
Сообщений: 79
Изображения: 74
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 22:36
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Сообщение Maikl » 28 дек 2011, 23:06

AnnaBerg
К сожалению, это не официальный документ, а размышления сотрудников кафедры архитектуры из Волгограда. У вас кстати не возникает вопрос - почему производители прибегают к своим собственным методам расчетов, вместо давно определенных методов в действующих ГОСТах? И обращаются к преподавателям на кафедрах, а не в сертифицированные лаборатории?
В общем, чуда не случилось, продолжают ребята мягко говоря пудрить мозги... Блин, это надо же придумать на улице в разное время суток мерить к-т теплопроводности по собственной методике и получить его значение 0,0008... #:-7S Где Нобелевская премия???


За это сообщение автора Maikl поблагодарил:
Kevin (28 дек 2011, 23:23)
Аватар пользователя
Maikl
.
 
Сообщений: 555
Изображения: 25
Зарегистрирован: 18 май 2011, 14:09
Откуда: СТАВРОПОЛЬ
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 367 раз.

Сообщение azzazello » 28 дек 2011, 23:27

Майкл, я не думаю, что выгодно заказывать НИР по исследованиям свойств материала любой кафедре в ущерб сертифицированным лабораториям. Учитывая свой опыт работы, это также значительные средства. Причем лично я бы не утверждала что проводимые исследования менее качественные. Приведите, если не сложно, ГОСТы на испытания подобных материалов - мне интересно.

В связи с таким спорным вопросом возникшим, интересны также комментарии Анны - на сколько в действительности повышается теплоизоляция. можно примитивно даже привязаться к расходам на отопление до и после.

Советов не даю! потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости)))
http://more-decora.ru
Аватар пользователя
azzazello
Барабашка
 
Сообщений: 2238
Изображения: 0
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 23:21
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 5802 раз.
Поблагодарили: 1484 раз.

Сообщение Maikl » 29 дек 2011, 09:33

Да как говорится, Гугл вам в помощь))) Вот что одно из первых попалось: http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=6838

Тут выгода не финансовая. Смысл заказывать подобный отчёт в том, что этот докУмент никого не к чему не обязывает. Провели ученые мужи некие исследования, получили некие результаты. Хотите верьте, а хотите - нет. Юридической силы эта бумага не имеет.

Отчет Волгоградского института представляет собой рекламный проспект в чистом виде. Вы когда нибудь в протоколах испытаний от нормальных лабораторий встречали фразы типа:

"Целью настоящей работы является исследование теплозащитных свойств, а именно
коэффициента теплопроводности одной из широко применяемых на практике жидкой
теплоизоляционной композиции торговой марки «Корунд®»."

"Главным уникальным теплоизоляционным свойством данного жидкого утеплителя (по
заявлению производителей) является значение коэффициента теплопроводности λ=0,0012
Вт/(м·°С)."

"В отличие от большинства теплоизоляционных материалов жидкие керамические
теплоизоляционные покрытия серии «Корунд®» работают по принципу низкой теплоотдачи с
поверхности."

А вот это вообще шедевр:

"Результаты измерения температуры поверхности образца
Прибор
Температура на поверхноститеплоизолированного участка,ºС Температура на поверхностинеизолированного уч.,ºС
Контактный термометр ТК-04.5 75,4 100
Термощуп Термо-5 52,5 98
Elcometer 319 44,7 99 (с доп. датчиком)
Пирометр 73,6 97
ИТП МГ-4 «Поток» 65,9 100
Данный опыт наглядно показывает, что различные приборы в зависимости от их
принципа действия (контактные, бесконтактные и т.д.) имеют различные показания
температуры именно на поверхности теплоизоляционного покрытия Корунд®.

Это объясняется тем, что материал Корунд® работает по принципу низкой теплоотдачи
с поверхности, а не как стандартные утеплители — путем слабого пропускания тепла.
#:-47S
И этотолько подтверждает, что теплоотдача с поверхности сильно зависит от того, с каким
материалом соприкасается данная поверхность (в отличии от традиционных
теплоизоляционных материалов, у которых совершенно другой принцип работы, не зависящий
от того, с каким материалом они соприкасаются). Из данного эксперимента можно сделать
вывод, что материалы с высоким тепловосприятием (особенно такие материалы, как металл)
радикально увеличивают теплоотдачу с поверхности покрытия Корунд®. И фактически
контактные приборы (с обычной термопарой), имея металлический наконечник, показывают
температуру с учетом сильного нагрева металла на поверхности теплоизоляционного слоя
Корунд®."

Как вы думаете, какой из НЕКАЛИБРОВАНЫХ термрметров был выбран? Который показал 75,4 градуса или с показаниями 44,7? #:-7S #:-7S

Вы понимаете, что если бы вот это было правдой:

Вывод:
В результате проведения эксперимента и обработки полученных данных, получен
коэффициент теплопроводности ЖКТ Корунд®, равный 0,0008 Вт/м ºС
Несмотря на то, что данный показатель нельзя брать за расчетный вследствие
погрешностей условий и средств измерений, однако данный коэффициент соотносится с
полученными ранее данными, а также с заявленным производителем (0,0012 Вт/м ºС) в рамках
погрешности условий и средств измерения.


то в строительной отрасли произошла бы революция - достаточно было бы строить стену в 25 см. из бетона или кирпича и окрашивать в несколько слоёв Корундом?

Аватар пользователя
Maikl
.
 
Сообщений: 555
Изображения: 25
Зарегистрирован: 18 май 2011, 14:09
Откуда: СТАВРОПОЛЬ
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 367 раз.

Сообщение Maikl » 29 дек 2011, 09:39

Я ещё раз поясню, почему возмущаюсь. Из-за таких вот мудаков, как менеджмент Корунда(инженеров не могу заподозрить в подобной тупости), подрывается всякое доверие к отечественному производителю. Один жулик прославится, а всех остальных к нему автоматически причисляют.
Для кого они пишут подобные "Технические отчёты"? Для домохозяек и дачников? Так среди них тоже ведь грамотные люди попадаются...
Если я не прав, и кто нибудь со знанием начальных основ физики меня поправит, готов буду признать свои ошибки.

Аватар пользователя
Maikl
.
 
Сообщений: 555
Изображения: 25
Зарегистрирован: 18 май 2011, 14:09
Откуда: СТАВРОПОЛЬ
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 367 раз.

Сообщение Greguz » 29 дек 2011, 13:07

"Это объясняется тем, что материал Корунд® работает по принципу низкой теплоотдачи
с ПОВЕРХНОСТИ" - это вообще перл! b-1)
Новый закон физики, отменяющий броуновское движение. b-28)
конвективный теплообмен между потоками газа и поверхностью твёрдого тела никто пока не отменял
Осторожней с терминами.
Кстати коэффициент теплопроводности можно посчитать и дома, зная физику и имея время и термометр.
Но, честно, из-за этого покупать краску не хочется, бессмысленная трата ресурсов.
С одной стороны не хочется аггрессивных нападок на возможно хорошее начинание ( или продукт), но с другой стороны,
не хочется быть облапошенным.
Производитель делая столь сильные заявления просто обязан подкреплять их лабораторно и сертификационно.
Это его юридическая самозащита.
А какие-то там частные исследования и заявления не несут официальной смысловой нагрузки.
И термоизмерительные приборы, которые дают разные данные имеет смысл заменять.
Проводить испытания в институте с таким оборудованием опасненько может быть.
Впрочем в институтах скоро вообще никакого оборудования не останется.
3 года назад амперметр понадобился, так ездили в москву.

Аватар пользователя
Greguz

 
Сообщений: 300
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 май 2011, 11:30
Откуда: xxx
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Пред.След.

Вернуться в Отделочные материалы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1