Подготовка поверхности для декоративных материалов.

[DrFaux]

в качестве черновой...ветонит,

а можно конкретней марку ветонита? это вроде материалы в основном на цементной основе (по крайней мере та, что Саша упомянул).
как они себя ведут на штукатурке с гипсовой основой? а почему не гипсовая шпаклевка понять не могу - объясните.

секундочку...
Azzazello
у нас же не игра " казнить нельзя помиловать"...
ротбанд - в качестве черновой
ветонит LR- как выравнивающаяя
и Макси - как финишная...
именно эта система, была мною выработна и опробованна за многие годы работы...
меня она полностью устраивает... все материалы превосходно склеиваются меж собою...
при условии, что каждый слой проходится пропиткой глубокого проникновения и выдерживается технология...
это я уже, могу себе позволить пройти пирог пропиткой и не ждать сутки, а уже через пол-часа наносить фон...
но, это я уже нарушаю свои же технологии и мне за это отвечать...
кроме того, возможны и вариации и замены компонентов... но, это уже такие тонкости... в каждом отдельном случае... а в общем- целом моя схема изложенна выше...

[DrFaux]

yamahaman
Вы, смело можете привести в эту тему мой Вам ответ по поводу шитрока... если он " под рукой" у Вас... мне просто лень искать его в папке исходящих...

Мнение Мэтра (которое получил в веде ответа) привел вначале обсуждения, со ссылкой на автора.
Интересовали дополнения по мнению остальных.

И так же как и Azazello, меня продолжает интересовать вопрос совмещения гипсовых и цементных смесей при подготовке поверхностей.

ну, еще раз...
по поводу совместимости цементных и гипсовых... не парился вообще...даже не знаю, что Вам ответить...
до сего дня все, что перечислил как то совмещалось...
гипсовые, легче вышкуриваются... цементные прочнее... поэтому ротбанд внизу, а ветонит и макси вверху...

[Нина]

DrFaux, мне нравится, что вы не оставили свои намерения об объединении профессионалов в вашей сфере. Как их назвать - это уже не так важно. Важно хотеть этим заниматься. Вы говорите очень правильные вещи. По большому счету вы хотите систематизировать и навести порядок в этом бесхозном, как я понимаю, на сегодняшний день хозяйстве.
Это важно не только для вас - альфрейщиков. Это не менее важно для нас - дизайнеров.
В своей работе я не особо вдаюсь в детали, каким именно материалом и какого производителя удастся добиться того визуального эффекта, который мне нужен. А еще меньше меня должно волновать, как для этого подготовить стены. И не хочу я в это всё вникать. Это как бы не входит в мои должностные обязанности. Но я хочу знать, что могу обратиться к профессионалам и не беспокоится о результате.
А как их распознать? Да и как понять кто из них прав? Хотя бы в подготовке стен. Если у вас у самих нет единого мнения на этот счет.
И где вообще у нас в стране учат (уже не спрашиваю на альфрейщика) на штукатура? Не того - советской закваски, а современного, умеющего работать с новыми материалами.

[DrFaux]

DrFaux, мне нравится, что вы не оставили свои намерения об объединении профессионалов в вашей сфере. Как их назвать - это уже не так важно. Важно хотеть этим заниматься. Вы говорите очень правильные вещи. По большому счету вы хотите систематизировать и навести порядок в этом бесхозном, как я понимаю, на сегодняшний день хозяйстве.

Нина. Спасибо Вам за... ммм.... ну, уже за то то, что понимаете меня...намерений своих я не оставлю, уже по- тому, что это действительно важно... из приведеного мною простенького примера , это следует... а наши отношения с заказчиком и с Вами, Дизайнерами и Архитекторами, нас кормящими... куда как сложнее...

Это важно не только для вас - альфрейщиков. Это не менее важно для нас - дизайнеров.

Вы совершенно правы! я действительно не прочь навести порядок в том бардаке, который вокруг твориться... причем пользы от систематизации, упорядоченивания отношений и аттестации исполнителей(не важно кто он, дизайнер, архитектор, маляр, штукатур, альфрейщик...) будет больше и для нас и для Дизайнеров и Архитекторов...
нам всем( и заказчику!) нужна уверенность в том, что нас не подведут!
ну, что я какие то совершенно очевидные вещи пытаюсь всем открыть...я не миссия...никто не записывал и сам себя не назначал!
если Вы уже публично высказали намерение меня поддержать... так поддержите! помогите... Вы человек, с авторитетом...

В своей работе я не особо вдаюсь в детали, каким именно материалом и какого производителя удастся добиться того визуального эффекта, который мне нужен. А еще меньше меня должно волновать, как для этого подготовить стены. И не хочу я в это всё вникать. Это как бы не входит в мои должностные обязанности. Но я хочу знать, что могу обратиться к профессионалам и не беспокоится о результате.

Вам и не нужно вникать... если хотите сохранить спокойный сон.. конечно...
достаточно будет просто сделать последнее...действие в Вашем же посте... но, для того...

А как их распознать? Да и как понять кто из них прав? Хотя бы в подготовке стен. Если у вас у самих нет единого мнения на этот счет.
хм...да никак! и единого ответа нет и не будет...у каждого свои методы... а главное - результат...
ну, а если серьезно... то...Вам, никак! а уж мы то меж собою знаем, что катит а что нет... опыт то есть у всех...
и с первых слов понятно, что у того или иного профессионала выйдет в итоге при описаниии, как он проводит подготовку... вот если к примеру на форуме просят рассказать как наносить "венецианку" ... и не мастер а прораб, который потом все точно расскажет мастеру и мастер под чютьким руководством того же "обученного" прораба все сделает... и в результате " успешном" никто, даже тени сомнений не имеет... а заказчик, тот вообще не знает как выглядит " венецианка"...это ли не профессионализм? а Вы б хотели таких бригад на своем объекте? так может тогда все таки ангажировать проверенных? пусть не Вами... но тех кого знают в Вашем регионе... тех кто тут засветился, показался...в портфолио общее работы прислал...да не просто фото, а еще и на образцы и пересылку потратился...кому есть, что показать...с такими не спокойнее ли работать?

И где вообще у нас в стране учат (уже не спрашиваю на альфрейщика) на штукатура? Не того - советской закваски, а современного, умеющего работать с новыми материалами.

ха. боюсь, что уже нигде...
мой коллега-владелец салонов(газет и пароходов ) экономя на мне и нашем брате... уже года три как берет на практику и потом на работу мальчиков и девочек из... то ли ПТУ или как они там теперь тех.колледжей, то ли еще от куда... маляров и штукатуров... и? не особо он ими доволен...классные ребята...с гитарами, отвязанные... тока к работе не стремятся... это ремесло им нафиг не нада...а почему? да потому, что нету него пристижа былого...нет то самой элементарной популяризации и от того и востребованности...
и я... я тоже иногда приглашаю девочек из колледжа на позолотные работы...причем, заметьте из наиболее крутого в москве...тех у кого по иконописи - одни пятерки...плачу им, как себе! причем материалы, их доставка на объект, и все удобства в работе на мне... т.е. я реально меньше чем они зарабатываю...и что? я счастлив? так нет!
им по 18-20лет... я их понимаю... но мне от того не легче...они косячат-я переделываю, они без причин не появляются... я делаю работу вместо них...не...
так опять же... нужна смена? так если мы вместе-сами же и отберем и воспитаем...

[Aldor]

И так же как и Azazello, меня продолжает интересовать вопрос совмещения гипсовых и цементных смесей при подготовке поверхностей.

в качестве черновой...ветонит,

а можно конкретней марку ветонита? это вроде материалы в основном на цементной основе (по крайней мере та, что Саша упомянул).
как они себя ведут на штукатурке с гипсовой основой? а почему не гипсовая шпаклевка понять не могу - объясните.

Есть правило, что на цементное основание можно наносить гипсовое и лучше не делать наоборот.
Т.е. с низким pH лежит не снизу. На Ротбанд уже только нейтральное - гипсовое или нейтрально полимерное. Ну и заодно, "более прочное" тоже должно "лежать" внизу, из за возможных механических нагрузок(усадки ...то-сё) а это как правило смеси на цементной основе

[DrFaux]

Саш,
Спасибо!
понимаю, что у тебя и в мыслях не было пеня поддержать...
но, тронуло...выручил... бестолкового...я то чутьем... а Ты вон науку подвел под это дело...
Спасибо.

[Maikl]

И пропитки для высокощелочных поверхностей специальные нужны....))))

[azzazello]

DrFaux

но, тронуло...выручил... бестолкового...я то чутьем... а Ты вон науку подвел под это дело...

мне кажется вы не правильно поняли автора:

Есть правило, что на цементное основание( кислое, малый Рн) можно наносить гипсовое(щелочные свойства pH > 7) и лучше не делать наоборот.
Т.е. с низким pH лежит снизу. На Ротбанд уже только нейтральное - гипсовое или нейтрально полимерное. Ну и заодно, "более прочное" тоже должно "лежать" внизу, из за возможных механических нагрузок(усадки ...то-сё) а это как правило смеси на цементной основе

а у вас как раз наоборот на ротбранд (гипс) идет цементная шпаклевка ветонит.
а вот теперь вопрос к Aldor
если делать как рекомендует DrFaux, а стена например монолитного дома (то есть цемент) и среда кислая, потом наносим ротбранд (щелочная) и потом опять цемент (кислая) - не будет ли в результате эта прослойка с годами становится хрупкой?


и вопрос ко всем неужели, например, в линейке Кнауфа, нет достаточно прочной гипсовой шпаклевки чтобы удовлетворить вашим требованиям?

[yamahaman]

и вопрос ко всем неужели, например, в линейке Кнауфа, нет достаточно прочной гипсовой шпаклевки чтобы удовлетворить вашим требованиям?

Нам давали на пробу F3 от Кнауф (серую) - она жидковата для финиша, неудобно.

[DrFaux]

DrFaux
ничего, и не кому не рекомендует!!!! только пишет о том что его устраивает...