Коллеги, добрый день!
Увидел актуальную для себя тему и не смог удержаться от того, что бы не влезть в обсуждение:
Знать надо . Только незачем всё усложнять. Под плитку. Под обои. Под покраску. ВСЁ. Только правильно задачу поставить и самому представлять, что тебе требуется. А то тут было, под наклеивание зеркала требуют подготовку как под покраску.
В настоящий момент я работаю в компании КНАУФ продукт-менеджером по сухим строительным смесям, и работаю над проектом по внедрению в России европейского стандарта подготовки поверхности "Q1-Q4", данный стандарт делит поверхности на 4 типа:
Q1
Применяется для:
■ поверхностей, которые будут покрываться дополнительными декоративными облицовками, покрытиями из плиток или листовых материалов или накрываться тонкослойными штукатурками (фракция > 2мм).
Для поверхностей, к которым не предъявляются оптические (декоративные) требования.
Q2
Применяется для
■ стеновых облицовок средней и крупной структуры
■ структурных красок/покрытий
■ декоративные штукатурки с фракцией >1 мм
Разводы – особенно при косом свете – исключить невозможно.
При обычных оптических требованиях к стеновым и потолочным поверхностям.
Q3
Применяется для^
■ для тонкоструктурных стеновых облицовок
■ матовые, не структурные краски/покрытия
■ декоративные штукатурки с фракцией <1мм
Разводы – особенно при косом свете – полностью исключить невозможно.
При повышенных требованиях к оптическому качеству ошпаклеванных поверхностей.
Q4
Применяется для
■ гладких и структурных глянцевых стеновых облицовок, например металлические или виниловые обои
■ глазури или краски/покрытия среднего глянца
■ Тонкослойные венецианские штукатурки или иные высококачественные методы глянцевания
Если на качество готовой поверхности может существенно повлиять косой свет, то данное качество шпаклевания обеспечивает отсутствие нежелательных световых эффектов (оттенков, минимальных следов шпаклевания).
При максимальных требованиях к качеству шпаклевания.
Верно. Только на самотёк пускать тоже не стоит. Когда коттедж 370 квадратов по полу весь заштукатурили цементом прям по газоблоку, причём, весьма ядрёным, крепким раствором - гвоздь не вобьёшь, так возникает желание расстрелять этих штукатурщиков у испорченных ими стенок. В жилом помещении цементная штукатурка ( за редкими исключениями при особых условиях) - это вредительство и саботаж. В мокрых помещениях под облицовку плиткой штукатурить гипсовыми смесями также очень нехорошо.
Очень верное замечание - гипс более адекватный материал для внутренних помещений, однако и с ним не все просто и есть моменты которые надо знать (например хорошо заглянцованная поверхность, не заглаженная, а именно заглянцованная поверхность препятствует просыханию материала, а в дальнейшем на нее очень трудно наносить последующие покрытия).
Вероятно имелось в виду затвердение смеси? Спасибо Кэп за напоминание.
А можно я завтра маяки выдеру? и спокойненько замажу борозды. Ну а насчёт гипсовых маяков. Много мастеров, умеющих и желающих возиться с натёртыми маяками? С ними же немного иная специфика работы, чем по железякам.
По России в разных регионах разный подход к подготовке стен, самый продвинутый в этом плане Юг, это обусловлено тем, что здесь огромное количество бригад которые работают с машинками на больших объектах, приобретают необходимые навыки и идут в народ на маленькие объекты. Маяки ставят как гипсовые так и металлические, кому какие удобнее. Первые вроде выдирать не надо, но мороки при их установке больше, вторые надо просто извлечь вовремя, при подрезке, тогда стена будет монолитной, т.к. борозда заделывается раствором той же плотности что и вся поверхность, если выдирать на следующий день, то есть риск появления трещин в этом месте в результате расслоения материалов (мокрое по мокрому ложить нельзя).Но эти трещины как правило на поверхность не транслируются.
Вот не надо повторять за торгашами эту маркетинговую ерунду. Никто не будет с этим возиться. Качественно заглянцевать гипсовую штукатурку в пределах одного помещения реально. Если работа ведётся со штукатурной станцией и слаженной бригадой минимум 4-5 человек где каждый участник чётко знает свою функцию. От одиночки с миксером и ковшом этого требовать глупо. Всё-равно прилично не получится.
Одиночка с миксером и ковшом это сделает, но очень медленно, очень ...
По поводу ерунды повторяемой за торгашами ))) - опять же ситуация разная в разных регионах, мой регион ответственности от Казани до Махачкалы с севера на Юг, и от Севастополя до Астрахани с запада на Восток, опять же с коллегами из других регионов связь поддерживаю - могу сказать следующее - в Краснодаре, Ставрополе и в целом на Юге штукатурку механизированную глянцуют на больших объектах за 100 рублей м.кв., но там проблемы с плоскостью, работают без маяков. А вот в частном секторе ситуация лучше - за 250 рублей вы получите отличные стены.
Смеси для ручного нанесения - Ротбанд и Волма слой, работают примерно одинаково, с небольшими вариациями на тему. Для машинного нанесения используются другие смеси - МП -75 и МН Старт (Кнауф) и Волма Гипс Актив. Эти смеси дешевле и заточены под машинное нанесение.
Weis писал(а):В разных регионах Шитрок разный, встречается подделка, поэтому тут тоже нужно спрашивать мастеров, знакомы ли с особенностями Шитрок.
В настоящий момент Шитрок производится на трех площадках (СПБ, Чебаркуль, Балаково), поэтому небольшие различия могут быть, но незначительные. В целом Шитрок действительно везде один. У КНАУФ сей час появилась Ротбанд Паста Профи, это тот же Шитрок, но белее, прочнее и эластичнее, и дороже ))).
А какая машинка в вашем понимании показатель профессионализма? Вибрационная ШМ сойдёт? Или нужен "трактор" ( ленточная ШМ)? Или всё-таки жираф от Фестула? К слову, вилка цен на эти дивайсы от 3 до 90 тыр (было ещё при 30-рублёвом долларе, текущих цен не знаю)
Применение шлифмашин оправдано на больших площадях. За качество там речи не идёт. Никакая машина не даёт того контакта с поверхностью, прочувствовать стену можно ТОЛЬКО руками, никаких машинок.
Вставлю свои скромные "пять копеек" - мне лично нравится ошкуривание механизированное с пылеотводом, - какую машинку выбрать? У меня Мирка Дерос, есть еще лучше у Фестула (у деросов проблемы с подшипником). Я ее использую для шлифовки венецианки - очень тонко и деликатно работает. Если же просто взять машинку абы какую, то лучше шкурить руками ))). Для ручного шлифования я использую ручные шлифовальные блоки Мирка (со шкуркой на липучке)с пылеотводом. При работе на финишах важнее номера шкурки с которыми работаешь. Для грубого ошкуривания штукатурки идут номера Р80-Р120, для шлифовки Шитрока Р180 и выше ( до 320).
Weis писал(а):материалы типа Шитрок твёрже сухих смесей и работа вручную потребует немало усилий.
Повторюсь. Никогда никому нигде больше не говорите эту чушь. Шитрок- очень мягкая шпаклёвка. Шлифовать можно чуть ли не голой ладонью.
Шитрок действительно мягкая шпаклевка, насчет шлифовки рукой ничего сказать не могу (видимо руки у меня другие), но вот то что он шкурится легче большинства материалов - это факт.