Творческое безумие

Сообщение Jurassic » 14 окт 2012, 10:44



У всех у нас свои тараканы, говорят. У кого-то больше, у кого то жирнее. А у гениев?
После определенных дебатов на эту тему и поиска нарвался на совершенно другой по тематике форум http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=11063.0 , но с подобным же вопросом. Некоторые выдержки оттуда пощу:

Итак тема, творческое безумие. Часто в прессе, на телевидении и т.д. идут разговоры о творческом безумии, среди писателей, режиссеров, художников. Мне хотелось бы перенести подобное обсуждение в более близкую мне сферу, то есть в музыку. Что я имею в виду под творческим безумием? Какую-то грань, выходя за которую музыкант начинает мыслить оригинально, не только в смысле конкретно музыки, но и в смысле тех идей, которые он этой музыкой передает. То есть, не медицинское безумие, будь то шизофрения и прочее, а безумие, как некоторое состояние мышления, хотя и медицинское безумие тоже. Безумны ли музыканты, гитаристы. Безумен ли Хендрикс, Заппа, Вай, Сатриани, Фрипп, Белью, Пасториус, Моцарт, Бетховен и т.д. и т.п. Известны ли вам какие-то идеи, выраженные через музыку, которые кардинально изменили наш мир. Безумны ли творческие люди, и как далеко в этом безумии можно зайти? Можно ли симулировать творческое безумие? И можно ли, симулировав его, сойти с ума в действительности. Что есть творческое безумие? Божественный дар, или отступление от Бога? С одной стороны безумцы открывают на многое глаза. С другой стороны...


В статье о "Психопатологическом феномене" "Каждому гению свою странность" Виктория Сарыкина пишет: "Каждый гениальный человек имеет отклонения. Кто будет отрицать, что у Пушкина, Гете, Гоголя и Достоевского были психические отклонения? Впрочем, это не то, что вы думаете, - отклонение от нормы не означает сумасшествие. Психиатры сравнивают психопатологию с Книгой рекордов Гиннесса: там что ни рекорд - то отклонение от нормы. Просто между патологией и болезнью нельзя ставить знак равенства. И если ученые говорят, что Лермонтов яркий шизоидный психопат, это не значит, что его нужно было срочно госпитализировать и лечить. У Пушкина, между прочим, тоже была Патология - и может быть, даже большая, чем у Лермонтова, - но кто сможет назвать Пушкина сумасшедшим?"
Легкие психические расстройства всегда присутствовуют в личности и творчестве
гениальных людей, но в ограниченных дозах, иначе ни личности, ни творчества уже
не будет.

Ученые, занимающиеся изучением творчества и патологии гениальных людей,
обнаружтли факты, позволяющие сделать четыре вывода:

1. Среди всех предков гениальной личности можно обнаружить черты психопатологии и часто даже психическую болезнь.

2. У гениальной личности всегда можно констатировать наличие психопатологии: от легких форм до душевного заболевания.

3. Среди близких родственников гениальной личности с исключительным постоянством присутствуют душевнобольные люди.

4. Как правило, среди предков гениальной личности можно обнаружить линию одаренности.

Из всего этого можно сделать один простой вывод: основной фактор, влияющий на
развитие гениальной личности, - это наследственность.

Владимир Козырев, главный психиатр больницы имени Алексеева (бывшая Кащенко), составил "таблицу наследственности" одаренности и психопатологии. Вот она.

Наполеон. Страдал аффект-эпилепсией.
Отец: алкоголик, патологические черты характера.
Мать: человек больших способностей с чертами несомненной одаренности.
Сестры: истеричные и безнравственные натуры.

Лев Толстой: Страдал истеро-эпилептическими приступами.
Линия отца: изобилует душевнобольными и психопатическими личностями.
Линия матери: высокая одаренность, музыкальные и литературные способности.

Лермонтов: Страдал шизоидной психопатией.
Отец: выраженная психопатия из группы шизоидных.
Мать: натура, склонная к поэзии.

Успенский: Умер в психиатрической лечебнице от прогрессивного паралича (плюс страдал алкоголизмом).
В семье отца - множество душевнобольных.
По линии матери - много художников, музыкантов и писателей.
Брат покончил жизнь самоубийством.

Шуман: Отец литературно одарен. Покончил жизнь самоубийством.
Мать: к концу жизни проявились психические расстройства.
Сестра и сын композитора: душевнобольные.

Достоевский: Страдал эпилепсией.
Отец: алкоголик, как впрочем, и братья писателя.
Мать: произошла из очень культурной семьи, давшей немало одаренных, высокообразованных людей.
Сестра: душевнобольная, а ее сын (племянник писателя) - идиот.

(Интересно было бы проследить подобные вещи среди музыкантов 20 века.

Большинство ученых склоняются к мысли, что у каждого человека присутствует потенциал творчества - одаренность и патология. Только у всех потенциалы эти разные, зависят от наследственности и присутствуют в определенном соотношении.

Владимир Козырев приводит четыре варианта развития личности:

1. У человека много и творческого, и патологического потенциала. Он непременно реализуется в одаренную личность.

2. При малой творческой и патологической потенциях - будет нормальным, даже посредственным.

3. Если у человека много патологического, но мало творческого, он станет психически больным.

4. Если патологии мало, а творчества много - человек реализует свои способности на высоком уровне, но гением не станет.В любом из нас заложено намного больше, чем мы можем реализовать. А иногда случается, что гениальный человек оказывается вне сферы творчества. Но гениальность все равно дает о себе знать. Как у Ломоносова. Впрочем, здесь возникает один ньюанс. Пусть вы человек одаренный, имеете большой и творческий и патологический потенциалы, но, не имея способности к развитию заложенной одаренности, не станете тем, чем можете стать.

Говоря о "наследственном наборе" (наличии творческого и патологического), мы, конечно, подразумеваем мозг. Сознание и подсознание. Сознание и сверхсознание: это то, что напичкано всякими табу, законами и правилами. Сознание тормозит подсознание (где и хранятся наши творческий и патологический потенциалы). Но ногда этот "тормоз" можно снять. Такого эффекта "снятия тормоза" можно добиться с помощью алкоголя, наркотиков, сна (Пушкин писал стихи во сне, А Менделеев увидел во сне свою таблицу), гипноза, медитации и... психопатологии. Все перечисленное и можно назвать пусковым моментом, подавляющим действие сознательного барьера. Есть еще один стимулятор, который можно получить при
жизни, - прогрессивный паралич (заболевание сифилитического характера), которым страдали Врубель, Мопасан и Гете.

Кто знает, сколько гениев было б сегодня, если бы ученые смогли ответить на этот вопрос: возможно ли вводить человека намеренно в патологическое состояние? Никто не ответит: стал бы Достоевский Достоевским, если бы он жил в наше время и его лечили бы от эпилепсии? Вроде понятно: расстройства следует лечить (и лечат!), а вдруг вместе с болезнью "лечат" и гениальность?


Те, кто в истории отмечены как гении - одновременно были и психами. Но не все психи гении.
"Не все те кто сидят в психбольницах - больны, и не все те кто за ее стенами - здоровы"
(с) бернард шоу


А что вы думаете по этой теме? В нашей сфере тоже очень много подобных примеров.

Мама, мы все тяжело больны...
Мама, я знаю, мы все сошли с ума... /В.Цой/

На вкус и цвет товарищи есть!

http://www.jurassicstudio.by
Галерея работ

За это сообщение автора Jurassic поблагодарили: 2
Elementa (14 окт 2012, 11:31), Нина (14 окт 2012, 21:19)
Аватар пользователя
Jurassic
Сам себе режиссер
 
Сообщений: 11847
Изображения: 1
Зарегистрирован: 04 май 2011, 19:15
Откуда: г. Минск
Благодарил (а): 8219 раз.
Поблагодарили: 5750 раз.



Сообщение Elementa » 14 окт 2012, 11:31

интересно,и страшно как-то,пошла тесты проходить на психич.патологии и бояться))

Elementa

 
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 17 май 2012, 10:27
Откуда: альтгард
Благодарил (а): 812 раз.
Поблагодарили: 335 раз.

Сообщение Нина » 14 окт 2012, 21:53

Юра, интересная подборка. Заставляет задуматься.
Почитав нашу тринадцатую у кого-то тоже могут мысли возникнуть... Хотя, мы всего лишь выгуливаем там своих тараканов. :-)

Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 15902
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 8312 раз.
Поблагодарили: 3950 раз.
Блог: Посмотреть блог (2)

Сообщение coreliackova999 » 15 окт 2012, 00:29

где-то давно услышала такую мысль,с которой полностью согласна,что творческие люди более чем нормальные,ибо жить на стыке нескольких разнонаправленных миров и умудряться из них создавать новые-для этого психика так называемого нормального человека малопригодна нужен механизм помощнее...вспомните,сколько всего через нас проходит за один только день!
"мы находимся в поле такого напряга,где любое устройство сгорает на раз....."(Б.Гребенщиков)- так что я бы попросила.....


coreliackova999

 

Сообщение Kevin » 15 окт 2012, 01:05

Знаете, а меня наверное звание "нормального" напрягло бы... Ну совсем такой нормальный, обычный... сразу как то скучно... будто и не диз совсем...
Определенный процент эпатажа, броскости привлекает внимание окружающих... это заряжает, будоражит, толкает на большую смелость в работе.
Когда совсем без эпатажа - драйва нет... Скука, узкий коридор... ходишь такой... не то манагер, не то строитель... рутина, ремесло...
Нам так нельзя!
Нам дворцы, новый мир на пустом месте строить! А для этого не топливо, а огонь нужен, чертинка!

Verba volant, scripta manent
http://av-interior.blogspot.ru/

За это сообщение автора Kevin поблагодарили: 3
Jurassic (15 окт 2012, 08:50), Kai (15 окт 2012, 19:08), Нина (15 окт 2012, 12:06)
Аватар пользователя
Kevin
Администратор
 
Сообщений: 6071
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 18:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4095 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

Сообщение Антоха » 15 окт 2012, 01:08

...так или иначе, большинство творящих и продающих (или передающих) свои творения являются обманщиками в некотором смысле, ну или, если будет угодно - иллюзионистами. Что есть предмет искусства? На 95% это идея, эмоция, направление, ну или схема ,проект, чертеж; остальные пять процентов - материал: бумага, краски, но даже если и кирпичи, то это лишь дорогостоящий строительный мусор не более. Как говорится:
"...я ему продаю, то как будут выглядеть его инвестиции в, святая-святых, Будущем, а он еще нос ворочает и хотелками своими мозг выносит!"

Я знаю человека, который может потратив пару дне на раздумье (мозг вкл.) может прийти к решениям, экономящим людям миллионы рэ, несмотря на это, труд этот не особо ценится! Пора завязывать с фокусами.

А по поводу того, кто из нас более псих мы или они - никто не заставляет покупать консервированные экскременты художника, так же как и размещать джакузи в центре гостиной, или сносить несущие в многоквартирном доме, или носить одежду похожую на исподнее с провисшей жопой а-ля *Обгадился* - ни кто не заставляет насильно быть психом - это просто модно.

...однажды научившись пользоваться копипастом, невозомни себя Творцом!

За это сообщение автора Антоха поблагодарили: 4
Jurassic (15 окт 2012, 08:52), Monterey (15 окт 2012, 10:50), Улитка (15 окт 2012, 11:28), Нина (15 окт 2012, 12:08)
Аватар пользователя
Антоха

 
Сообщений: 471
Изображения: 32
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 23:50
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)

Сообщение coreliackova999 » 15 окт 2012, 03:41

про иллюзию,вот именно сейчас,пришив за неделю метров 30 тесьмы и метров 8 каркасной арматуры,согласиться не могу - мои исколотые пальцы и предметы, мною придуманные вполне материальны,что-то сразу складывается,над чем-то голову приходится ломать.... возможно, со стороны я выгляжу очень странно со своим сбежавшим не раз кофе и состоянием пагубной задумчивости,но внутри своим чередом происходят процессы нужные и необыкновенно увлекательные и вряд ли это иллюзия - это просто моя жизнь...


coreliackova999

 

Сообщение Monterey » 15 окт 2012, 11:17

Ивановы в нашей стране составляют 80% из всех больных венерическими
заболеваниями. Об этом свидетельсвует журнал посещений Центра анонимных
обследований.


и подумалось сопоставление психической патологии с гениальностью исследуют все кому не лень.

А если сопоставить гениальность с подверженностью другим заболеваниям гриппу, алкоголизму, и т.п.(в том числе венерическим) открылась бы куда более удивительная картина. Предмет зависти для любого изучателя. Хотя вроде где то уже читал о чем-то таком (гомосексуализм и творческая одаренность кажется или доказательство связи музыкальной одаренности с маленьким размером черепа).

Эти "исследования" статистическая ложь.

Можно выбрать любую пару и статистически доказать наличие определенной связи.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 2763
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 1973 раз.

Сообщение SaiD » 15 окт 2012, 12:18

Monterey писал(а):и подумалось сопоставление психической патологии с гениальностью исследуют все кому не лень.
А если сопоставить гениальность с подверженностью другим заболеваниям гриппу, алкоголизму, и т.п.(в том числе венерическим) открылась бы куда более удивительная картина. Предмет зависти для любого изучателя. Хотя вроде где то уже читал о чем-то таком (гомосексуализм и творческая одаренность кажется или доказательство связи музыкальной одаренности с маленьким размером черепа).
Эти "исследования" статистическая ложь.
Можно выбрать любую пару и статистически доказать наличие определенной связи.

Тем не менее делая выбор (а точней вообще любой шаг, любое действие ) руководствуемся логикой (индивидуально обработанными "свідомими!!" знаниями) и интуицией (чутьем малоизученным) в разном процентном соотношении .
(как ползунок цвета в фотошопе двигая который получаем тот или иной оттенок/эффект...)

Попробуйте с этой точки зрения рассмотреть творческую работу (к примеру свою -Дизайн Интерьера
смесь известных решения <----> выработка новых )

Парадокс в том что чем больше развита логика тем меньше востребована (используется) интуиция
В обществе на развитие логики работает вся система образования а интуиция не развивается целенаправленно (хотя кроет несравнимо больший обьем информации подсознания, а судя по древним учениям и новітнім исследованиям информация не только с собственного опыта )


Патологии о которых Вы говорите могут невольно "сдвигать ползунок" в одну или другую сторону .
Пройдя некий порог имеем яркие выражения - дикий креатив или аналитические "сверхспособности"
Но для полноценного мышления нужны обе стороны а ощутимые бесповоротные сдвиги приводят к инвалидности (явной или нет вопрос иной).
Талант - достаточно развита логика и умение пользоваться интуицией
как результат генерируются новые решения но не лишены смысловой составляющей .

как то так

Кто такой , с чем пришел : тыць
Skype : SaiDx100

За это сообщение автора SaiD поблагодарили: 3
Jurassic (15 окт 2012, 12:35), Kevin (16 окт 2012, 02:01), Нина (15 окт 2012, 12:28)
Аватар пользователя
SaiD

 
Сообщений: 987
Изображения: 136
Зарегистрирован: 17 май 2012, 19:14
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 687 раз.

Сообщение Nikolka » 15 окт 2012, 22:48

Капец... я прикидываю скока у вас шизиков в роду!... )))

Аватар пользователя
Nikolka

 
Сообщений: 1986
Изображения: 35
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 19:14
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1781 раз.

След.



Вернуться в Поболтать о том о сем

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1