Форум дизайнеров интерьера, архитекторов и декораторов

Услуги дизайнера / архитектора * художники и декораторы * специалисты по подбору дизайнерских материалов и аксессуаров.

**Jurassic** » 03 июн 2013, 23:42

Кич, не побоюсь сказать, опять же понятие относительное. Где грани, эксперты, догма и кто ее определяет? В определенных условиях и времени, для конкретного индивидуума одна и та же вещь может быть как произведением искусства так и безвкусной поделкой.
Отношение зависит от собственной степени снобизма, информированности и вкусовых пристрастий.

**Нина** » 04 июн 2013, 00:04

Да и потом, китч не совсем уж и безвкусица. Порой это тонко продуманный гротеск. Это кресло я бы к китчу отнесла. Но не к безвкусице.
Может я и ошибаюсь в понятиях.
А дерево Фортунаты никакой не китч вовсе. Это ж сказка. А как сказку китчем назвать?

Jurassic писал(а): Где грани, эксперты, ... и кто определяет?

Уже показывал и рассказывал, но если хотите еще раз - пожалуйста:

СЛОВАРЬ.jpg (359.9 KiB) Просмотров: 587

Минервин - основатель кафедры дизайна МАРХИ, Ефимов - ныне руководит этой кафедрой, Шимко - профессор МАРХИ, ну Рунге Владимира Федоровича Вы, конечно, знаете.
Если Вам надо узнать достаточно объективную информацию об автомобиле, вы спрашиваете у авторитетных специалистов. Почему же когда дело касается дизайна и искусства, Вы считаете что авторитетных специалистов нет?

Jurassic писал(а):В определенных условиях и времени, для конкретного индивидуума одна и та же вещь может быть как произведением искусства так и безвкусной поделкой.

Нет. Вещь или то или другое. А вот индивидуумы бывают разные. Всё "зависит от собственной степени снобизма, информированности и вкусовых пристрастий." Если проще - от знаний или, наоборот, - неграмотности. Художественный вкус есть результат образования(не обязательно официального), а не даётся с рождения. Как самодовольно думают многие.

Нина писал(а):Да и потом, китч не совсем уж и безвкусица.

Ну да, а профессор Шимко, академик Рунге и другие люди, всю жизнь занимающиеся дизайном, которые вводили и определяли все эти термины, люди, вырастившие не одно поколение архитекторов и дизайнеров и сами реализовавшие свои значительные проекты, все они ошибаются.

Нина писал(а):Порой это тонко продуманный гротеск

Тонко продуманный гротеск это искусство, а не кич.

Нина писал(а):Может я и ошибаюсь в понятиях.

И для кого знающие люди умные книги пишут? А я их здесь цитирую? #:4-S

Нина писал(а):А дерево Фортунаты никакой не китч вовсе. Это ж сказка. А как сказку китчем назвать?

Вот именно. $\M1/$

**Jurassic** » 04 июн 2013, 07:18

Владимир Андрианов писал(а):
Нина писал(а):Да и потом, китч не совсем уж и безвкусица.

Ну да, а профессор Шимко, академик Рунге и другие люди, всю жизнь занимающиеся дизайном, которые вводили и определяли все эти термины, люди, вырастившие не одно поколение архитекторов и дизайнеров и сами реализовавшие свои значительные проекты, все они ошибаются.

Потому что, если их взять каждого по отдельности, то выводы по конкретному случаю у них будут все-таки разные и единства во многих вопросах не будет, кроме академических. А так как дизайн и искусство - понятия, которые не проверяются формулами и не имеют четких значений, то собственно чему тут удивляться? Кроме того, почему только они? Что в мире мало других авторитетов? И хотите сказать, что среди этого достаточно большого количество авторитетных источников будет единое мнение по конкретному случаю? Большая вероятность, что будет обычный субъективизм в частностях, как и везде.

Термин "кич" существует не только у нас, а и в мире. И книги по этому делу писались Kitsch: The World of Bad Taste. Ed. G.Dorfles. N.Y., 1969; Moles A. Le Kitsch, L'art du bonheur. Paris, 1971; Stemberg J. Le Kitsch. P., 1971 Да и кроме того определения, описанного выше существует и другое:

КИЧ
(от польск. Сус - поделка). Термин, имевший хождение в 1960 - 1970-е гг. и к настоящему времени вышедший из моды, так как его сменило более веское понятие постмодернизм. По сути, К. есть зарождение и одна из разновидностей постмодернизма. К. - это массовое искусство для избранных. Произведение, принадлежащее к К., должно быть сделано на высоком художественном уровне, в нем должен быть увлекательный сюжет. Но это не настоящее произведение искусства в высоком смысле, а искусная подделка под него. В К. могут быть глубокие психологические коллизии, но там нет подлинных художественных открытий.

Да и Википедия не подкачала

Китч, кич (нем. Kitsch — халтура, безвкусица, «дешевка») — одно из явлений массовой культуры, синоним псевдоискусства, в котором основное внимание уделяется экстравагантности внешнего облика, крикливости его элементов. Особое распространение получил в различных формах стандартизованного бытового украшения. Как элемент массовой культуры — точка максимального отхода от элементарных эстетических ценностей и одновременно — одно из наиболее агрессивных проявлений тенденций примитивизации и опошления в популярном искусстве.

Слово со временем стало означать «состряпывание (произведения искусства) наскоро». Китч стали определять как эстетически обеднённый объект низкопробного производства, предназначенный скорее для идентификации новоприобретённого социального статуса потребителя, нежели для пробуждения подлинного эстетического чувства.

Если Вам надо узнать достаточно объективную информацию об автомобиле, вы спрашиваете у авторитетных специалистов.

Но только не у одного, а у нескольких. И не только про автомобили... И все они зачастую говорят разное и если только несколько скажет одно и то же, только в этом случае это можно брать за истину или близкое к ней. Но и они могут ошибаться...

Владимир Андрианов писал(а):
Нина писал(а):Порой это тонко продуманный гротеск

Тонко продуманный гротеск это искусство, а не кич.

Все относительно. Думаю что по креслу с подсолнухами - как раз тот случай, когда кто-то запишет в произведение искусства, а кто-то в кич, т.к. есть определенные моменты, попадающие под это определение. А Вы бы куда записали?

Jurassic писал(а):Потому что, если их взять каждого по отдельности, то выводы по конкретному случаю у них будут все-таки разные и единства во многих вопросах не будет, кроме академических

Конечно, всегда есть спорные случаи, но по основным вопросам у настоящих специалистов есть взаимопонимание. Так же как не будут настоящие специалисты хаять мерс и расхваливать на все лады жигули.

Jurassic писал(а):Кроме того, почему только они?

Не только они. Просто их пример понятней. Если я назову мадам Тайлардат или Франсуа Графа это мало кому что-то скажет. Хотя это большие специалисты.

Jurassic писал(а):К. - это массовое искусство для избранных. Произведение, принадлежащее к К., должно быть сделано на высоком художественном уровне, ... Но это не настоящее произведение искусства в высоком смысле, а искусная подделка под него.

А здесь просто беда с самой обычной логикой.

Jurassic писал(а):Да и Википедия не подкачала

В википедии всё совпадает со словарем по смыслу.

Jurassic писал(а): И все они зачастую говорят разное и если только несколько скажет одно и то же, только в этом случае это можно брать за истину или близкое к ней.

Вот и я про это.
Конечно, кич тесно связан с пост модернизмом. Их обединяет стремление получить коммерческую выгоду дешёвыми способами при отсутствии мастерства.
Мастерство, искусство - это ключевые слова и стул, с этой точки зрения, конечно, не кич. Ведь нельзя сказать что это сделано без мастерства, да и взято из роскошного альбома по мебельному искусству.

Наверное, надо создать новую тему типа «Кич и Постмодернизм» и перенести этот разговор туда. А эта тема всё таки Наташина.

Форум дизайнеров интерьера, архитекторов и декораторов

Заметки из фейсбука и рассылки

Кто сейчас на форуме