Русский стиль в дизайне

Сообщение Kevin » 01 дек 2011, 04:20

Давно хотел поговорить на тему Русского стиля, Русского дизайна и все оттягивал не зная с чего начать. Слишком много пластов переплетено. Задевает, как много интерьеров английских, французских, японских и т.д. А вместо русского один лубок и гжель...

И тут попалась одна дискуссия на "Афише" с дизайном ну никак не связанная. Но настолько близкая ситуация, что решил не только скопировать сюда часть беседы, но практически спер название, едва его изменив. (надеюсь на понимание товарищей из журнала)
Жизнь наша неразделима, и рассуждая о приключениях русского борща можно выйти на глубинные проблемы русского дизайна!

Verba volant, scripta manent
http://av-interior.blogspot.ru/

За это сообщение автора Kevin поблагодарили: 3
kfr (04 дек 2011, 17:03), Мускарик (01 дек 2011, 12:34), Эргомебель (05 янв 2012, 00:33)
Аватар пользователя
Kevin
Администратор
 
Сообщений: 5951
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 18:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3951 раз.
Поблагодарили: 2783 раз.



Сообщение Kevin » 01 дек 2011, 04:24

Русская кухня Что это такое и почему ее нет.

Сколько бы ресторанов ни открывалось в Москве, мест, где можно поесть вкусную местную еду, больше не становится. Русской кухни здесь нет, равно как и понимания того, что это такое. «Афиша» собрала специалистов, чтобы обсудить проблему и пути ее решения.


Слева направо:
ресторанный обозреватель «Афиши" Евгения Куйда,
шеф-повар ресторана Delicatessen Иван Шишкин,
автор книги «Настоящая русская еда» Максим Сырников,
совладелец проекта «Лавка» Борис Акимов
бренд-шеф компании Ginza Project Вильям Ламберти
 

КУЙДА: У русской кухни случился фальстарт. В какой-то момент Аркадию Новикову удалось внедрить русскую часть в разные рестораны — в Vogue Café или «Галерею», например. Казалось, что это русское сможет в какой-то момент задавить все остальное, стать модным и правильным. В результате что-то по открывалось, например «Мари Ванна», но дальше дело не пошло. Я даже посмотрела открытия за последний год и не увидела ни одного ресторана хотя бы с большим русским меню. Главный мой вопрос: почему ни здесь, ни за границей нет ни одного модного русского ресторана?

АКИМОВ: Это связано с катастрофической ситуацией, сложившейся с актуальной русской кухней. Все попытки что-то сделать с русской кухней в Москве, Питере — это игра такая. Когда ты играешь, то за этим нет сермяжной правды — и получается что-то непонятное, невкусное, невнятное. Для того чтобы что-то получилось, нужно сначала сформулировать, что такое русская кухня, каковы ее фундаментальные ценности. А дальше современные шефы это творчески переосмыслят — и это станет живой ресторанной историей. Но сначала нужно найти фундаментальные ценности. А получается, что шефы опираются на какой-то миф о русской кухне, а не на реальность.

КУЙДА: У меня ощущение, что есть путаница с тремя разными кухнями. Одна — это деревенская, исконная, старинная. Вторая — это то, что делает, условно говоря, «Пушкин», русская с французским оттенком. И третья — русская советская, тоже совершенно другая.
 
СЫРНИКОВ: Я примерно так же делю. То, что вы назвали русской деревенской кухней, существует, но доживает последние 15–20 лет. Ее носители умирают. Мне много пишут. И примерно в трети писем встречается слово «бабушка»: вот моя бабушка делала, как вы пишете. И никогда не встречается «мама». Мамы наши замечательно могут готовить, но, как правило, салатики и тортики. Это уже не та кухня. Что касается внедрения деревенской кухни, то у меня есть сильные сомнения по поводу необходимости этого действия. Вот был я в Финляндии. Они там делают очень интересные вещи, например калакукко — пирог, который готовится четыре часа. И они такие блюда не готовят в ресторанах. Калакукко можно попробовать на хуторе. Есть указатели на дорогах, туристы приезжают, и им прямо на их глазах готовят в финской печке. Вот они поели, выпили домашнего пива, отдохнули по сезону и поехали домой. Такой уикенд с кулинарной составляющей.

АКИМОВ: Радикальная разница в том, что там это живая традиция. Если ресторан хочет, он может ее переосмыслить, не хочет — не надо. А тут получается, что в домашних условиях русская кухня умирает, а в ресторанных не может появиться. Трудно ей восстановиться в домашних условиях без того, чтобы не появиться в ресторанах. Рестораны могут сработать как локомотив.

КУЙДА: В русской кухне много интересных блюд, на которые теоретически можно было бы сегодня ввести моду. Условно говоря, сделать из окрошки новый гаспачо. С другой стороны, есть много интересных продуктов, например, гречка, которую обожают на всех спа-курортах мира, считают нас счастливой страной из-за этого. И с третьей стороны, есть какие-то традиции или инструменты вроде традиционной печи, которые можно было бы продвинуть и сделать из них бренд. Почему же ничего такого не происходит?

ЛАМБЕРТИ: Я не согласен, что русская кухня умирает. Она достаточно живая — и в ней сохраняется душа. Я итальянец. И уже больше 15 лет живу в России. И дома ем только русские блюда. Я уже забыл про итальянское.
Я ем все, что едят в обычной русской семье: пельмени, борщ, гречневая 
каша…

КУЙДА: Что образованный итальянец думает о русской кухне? Он вообще про нее что-нибудь знает?

ЛАМБЕРТИ: Я бываю в Италии раз в год и делаю для друзей русский стол. Понятно, что не все нравится. Например, селедку с картошкой не совсем понимают. Но многие вещи нравятся: пельмени, салат оливье, который в Европе все называют «русский салат».

КУЙДА: Какое блюдо можно попробовать сделать главным национальным блюдом и ввести его в меню в ресторанах здесь и за границей?

ЛАМБЕРТИ: Да много таких есть. Борщ уже везде. Они его неправильно делают, но он есть. Пельмени, пирожки...
«Обожаю гречневую кашу. Только у вас это так вкусно, в других странах кашу невозможно есть»
 
 
КУЙДА: А много ли людей, которые хотят, чтобы им в ресторане приготовили русское блюдо? Например, котлеты. Или все приходят и просят пиццу или что-то еще? Имеется в виду здесь.

ШИШКИН: Для меня эта классификация не совсем ясна. Если возвращаться к историческим временам, то нужно понять, где оно было исконно русским, когда оно перестало им быть. Скажешь: вот у нас русский борщ. Тут же ответят: «Что ты! Это украинский борщ». И начинаются какие-то дурацкие идеологические споры. В современном, этнически недетерминированном ресторане нет смысла говорить, что тут у нас русское блюдо, меню. Какие-то компоненты я использую и буду использовать как можно шире в ближайшее время.

ШИШКИН: Точно можно заинтересовать. Например, те же иностранные ребята, которые приезжали в «Лавку» и ели обед Максима, они слово «лавка» не запомнили, они запомнили бульон. Это было очень сильное впечатление, потому что они это не пробовали ни в каком виде, никогда. Это запомнилось, и это даст людям так или иначе расширить кругозор. А чтобы они начали это использовать, должно пройти время. Пока что есть два стереотипа. Первый, что русский ресторан — лубок, и второй, что он должен быть дорогой. Считается, что в дешевом русском ресторане должен быть какой-то подвох.

КУЙДА: Если делать такой стереотипный набор из русской кухни, то чего в него включить?

ШИШКИН: Если кто-то решит делать русский ресторан и поставит там борщ, пельмени, селедку и гречневую кашу, то он, конечно, разорится.

КУЙДА: Почему? Что с ними не так?

ШИШКИН: Дизайнеры с этим часто сталкиваются. Заказывают ему какой-нибудь знак, он рисует, допустим квадратик. Заказчик смотрит и говорит, что у него дочка может это нарисовать. Ну а я дома это могу приготовить. Что, не приготовлю я гречневую кашу? Меня мама в детстве перекормила гречневой кашей. Трудно себе представить, что люди пойдут за этим в ресторан. Можно ориентироваться на иностранцев, которые хотят какого-то лубка.

КУЙДАа: То есть мы до сих пор ходим в ресторан за экзотикой?

ШИШКИН: Конечно. В Москве мизерное количество заведений, куда люди ходят просто поесть. И идти в ресторан за едой, которая известна, которая готовится мамой, папой, бабушкой, было бы странно. А предлагать им блюда, которые они не знают, которые Максим по архивам восстанавливает, — это довольно рискованно.

СЫРНИКОВ: Отчасти согласен. То, чем я больше всего занимаюсь, то есть поиски какой-то истины деревенской, домотканой кухни, — это на самом деле перспектив не имеет. По крайней мере в московских ресторанах. Вы все время говорите про Москву, живя в России. В провинции совсем другая история. Это не потому, что в Москве плохие люди. Просто здесь ресторанов больше — и они другие. А, например, в Ижевске есть два ресторана, где по пятницам и субботам стоит очередь. У них там все есть: и бефстроганов, и паста, но основа меню — это русская кухня. Окрошка, квас солодовый, им белые грибы мешками привозят. У них выпечка изумительная. Вы в Москве так сконцентрированно такую выпечку ни в одном ресторане не найдете.

ШИШКИН: А дорого?

СЫРНИКОВ: По московским меркам это столовая такая. За 500 рублей без выпивки можно очень хорошо посидеть. В Воронеже одна дама мне рассказывала показательную историю. Она готовит квас так, как его там всегда готовили. Без солода. Ржаная мука просушивается на сковородке или в печке, заваривается квасное сусло, сбраживается, потом доливается водой. Потом он бродит. Вот это классический русский белый квас. А по этой трассе народ едет из Москвы на юг отдыхать. Останавливаются, идут в ресторан, заказывают окрошку. Им приносят — на белом квасе. И ее через раз вызывают в зал и говорят: «Что это за квас такой? Что за белая водичка?» Еще даже не попробовав.

КУЙДА: И такая окрошка вкуснее?

СЫРНИКОВ: Она правильная, и она, безусловно, вкуснее. Окрошка не должна быть сладкой.

АКИМОВ: Идут в Москве люди по улице, видят — пицца — пойдем поедим. Если они видят перепечи, то не зайдут, потому что они не понимают, что это такое. Они не знают, чего ожидать. Поэтому проблема русской кухни в том, что нет бренда. Нужно обратиться к продукту, который можно вырастить здесь и сейчас и сделать это качественно. И русская кухня подчеркивает преимущество многих русских региональных продуктов. Необязательно для этого ехать на юга, где вроде как теплее. Потому что есть миф о том, что Россия — холодная страна и здесь ничего не растет. Это полная чушь. Если посмотреть на сельское хозяйство до революции, то понимаешь, что все было. И 90 процентов этого погибло. Начиная с мясных каких-то историй. Например, белая архангельская телятина. Сейчас кажется: Архангельск, север, какие коровы?

 КУЙДА: Нужно выбрать продукты, у которых максимальный потенциал к популяризации.

ШИШКИН: Должно быть понимание того, что есть возможность здесь и сейчас, при этом климате выращивать нормальные продукты, которые будут гораздо вкуснее и полезнее, чем то, что мы привозим с Запада. Второе — это методы русской кухни. Основной — томление. Русская кухня без томления странная. Чтобы дальше популяризировать методики приготовления, некий набор продуктов, блюда, рецепты, которые и станут этой русской кухней, собственно, нужны эти самые популяризаторы. Каким образом они могут возникнуть? Или будет кто-то здесь, в России, кто соберет все в кулак и продвинет это на Запад. А уже оттуда это придет сюда. Или здесь создастся какое-то сообщество людей, которое начнет в этом направлении думать и работать и сможет донести до современного городского жителя русскую кухню. На самом деле ситуация с русской кухней чем-то напоминает ситуацию с английской. В Англии существовала система устоявшихся кулинарных приемов и блюд. Некоторые из них весьма вкусны. Некоторые из них достаточно странные. Сейчас приезжаешь в Лондон и спрашиваешь: а что насчет английской кухни? Показывают большой палец: «Английская кухня — во! Но это не то, что сейчас надо кушать». То же самое. Девальвированы ценности. По английским пудингам написаны целые тома, но никто их не готовит. Некоторые из них фантастически вкусные. Если здесь найдутся новые шефы, которые готовят достаточно разнообразную кухню, но держат в голове старинные технологии дедушек и бабушек, то весьма вероятно, что через поколение ценности могут появиться.


Источник http://www.afisha.ru/article/russian-cuisine/

Verba volant, scripta manent
http://av-interior.blogspot.ru/

За это сообщение автора Kevin поблагодарили: 2
Нина (01 дек 2011, 19:35), Эргомебель (05 янв 2012, 00:33)
Аватар пользователя
Kevin
Администратор
 
Сообщений: 5951
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 18:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3951 раз.
Поблагодарили: 2783 раз.

Сообщение Maikl » 01 дек 2011, 09:37

Мы с женой сейчас немного экспериментируем на тему Русского стиля, не претендуя на чистоту и породистость))) Строим небольшой дом для своей семьи. Стиль условно обозначили как "домик колхозника")))). Что мы под этим понимаем: отделочные материалы по возможности местные, давно использующиеся, мебель, лестница - дерево, без лишнего декорирования и украшательства. В общем фасад выполнен из местного почти белого ракушечника с широкими швами, крыша из черепицы, подшив крыши из тонированной сосны с лёгкой обработкой для проявления фактуры, на воротах и заборе немного ковки в "монастырском стиле". В общем, задумки есть, но каков будет результат пока не ясно))) К лету будет результат)))

Аватар пользователя
Maikl
.
 
Сообщений: 545
Изображения: 25
Зарегистрирован: 18 май 2011, 14:09
Откуда: СТАВРОПОЛЬ
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 361 раз.

Сообщение baltassarus » 01 дек 2011, 13:19

ну, русского стиля нет в городе как носителе цивилизации - так уж есть - скоробогатый высший класс и верхушка среднего - в лучшем случае англоманы, в худшем - носители нуворишского менталитета - русский стиль с языком есть - пример тому эксперименты в Талашкино и в начале ХХ и сейчас - национальный стиль в принципе возникает в периоды обострения национального самосознания - не зря шведский, финский, прибалтийский арт-нуво именуется "национальный романтизм" - ну а поскольку у "сливок" одним из самых ругательных слов является "хохлома" - то, как говорил первый украинский придизент - "имеем, то что имеем" - опять таки, все не так плохо - бум на деревянное строительство ВЫДАВЛИВАЕТ наверх интересные, только тут возможные решения (в пику смешной для меня попытке сделать "тоскану" под серым небом брянщины, например) - ну и еще - кто читал работу Николая Матвиенко - Печи. Камины. Барбекю. Новый русский стиль. - очень рекомендую - несмотря на заявленный узкий профиль - его философский экскурс в развитие русского стиля очень и очень интересен - и кстати, феномен "прованса" кроме всегдашней любви к французскости - говорит о близости "кантри" как токового - мне думается это такая "нестыдная" альтернатива "КЛАССИКЕ" и "МОДЕРНУ" (не примите за ра-нуво)
ИМХО

Я алгеброй гармонию поверил... я - ни фига не Моцарт - я Сальери! ;)

http://trafaretiki.livejournal.com
Аватар пользователя
baltassarus

 
Сообщений: 644
Изображения: 326
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 15:16
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 659 раз.
Блог: Посмотреть блог (9)

Сообщение arika » 01 дек 2011, 14:35

русский стиль в виде хохломы и гжели, а также резного декора наверное немного изжил себя, а вот все дворянство в 19-начале 20- го века жило в французских интерьерах, которые и сейчас очень актуальны. скорее всего из-за своей сдерженности и элегантности. так наверное?

www.arika-design.ru
Аватар пользователя
arika
.
 
Сообщений: 973
Изображения: 80
Зарегистрирован: 13 май 2011, 01:23
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 683 раз.

Сообщение Monterey » 01 дек 2011, 15:57

Для появления национального стиля необходима обособленность нации. Длительное и относительно благополучное проживание на одной территории.
Чем длительнее национальная обособленность, тем ярче национальный стиль.

России в этом плане не очень повезло (а может и повезло! Не выглядим самобытными японцами? Зато и откровенными папуасами тоже.). Катаклизмы национального масштаба один за другим. Недавно узнал, что до кириллицы у русских была своя письменность.

Не создалось остро самобытного – ну что ж - такова сутьбина.
Много примеров достижения превосходящих качеств. (Подкованная блоха.)

Русские не сформировали чего-то с ощутимыми краями. Но огромное количество мелких достойных восхищения национальных колышков забили в любом проявлении человеческой жизни. Иным нациям на зависть. Труднее найти область, где русские бы не отличились. Возможно вклад русских в богатство человечества видится с расстояния. Как рисунки в пустыне Наска.


За это сообщение автора Monterey поблагодарили: 2
Владимир Андрианов (30 янв 2012, 23:58), Нина (01 дек 2011, 19:36)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 2201
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 810 раз.
Поблагодарили: 1845 раз.

Сообщение baltassarus » 01 дек 2011, 16:20

ура! УРААА!!!! я таки услышал сакраментальное "ХОХЛОМА" и "ГЖЕЛЬ" и резной декор - йомайо ;) а про Ропета мы не слыхали? Шехтель нам никуда? Талашкино нам мимо кассы? чесслово... нам хранцузская элехантность по нутру... ну-ну... посмотрите книжицу Васильева про старорежимные интерьеры - ага - типа дворянские - ну ОООчень удивитесь - на 80% пошлятина неимовернейшая - а как-же-с! и мы в Европах-с!
ИМХО - то что русские не создали как бэ своего стиля - заслуга прежде всего "образованной" части населения ;) пропагандирующей "прованс" например ;) потому как эта образованная часть спит и видит "пора сваливать" ибо - "не тот народ" - ВО ВСЕ ВРЕМЕНА притом! это - блин, карма!

Я алгеброй гармонию поверил... я - ни фига не Моцарт - я Сальери! ;)

http://trafaretiki.livejournal.com

За это сообщение автора baltassarus поблагодарили: 2
peras_argentinas (03 дек 2011, 15:19), Владимир Андрианов (30 янв 2012, 23:59)
Аватар пользователя
baltassarus

 
Сообщений: 644
Изображения: 326
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 15:16
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 659 раз.
Блог: Посмотреть блог (9)

Сообщение Maikl » 01 дек 2011, 16:54

Да всё у нас есть, и стиль, и самобытность. Хохлому и Гжель не считаем))) Мы просто подать всё это не можем, или не хотим. Не менеджеры мы... итальяшки уже так бы расписали всё, что все бы рты раскрыли))))

Аватар пользователя
Maikl
.
 
Сообщений: 545
Изображения: 25
Зарегистрирован: 18 май 2011, 14:09
Откуда: СТАВРОПОЛЬ
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 361 раз.

Сообщение baltassarus » 01 дек 2011, 17:01

вот! вот! отсюдова и пляшем! итальянцы нам мебель втюхивают по баснословной цене - мы их от кризиса спасаем - вся мебельная промышленность Италии не сдохла в кризис ТОЛЬКО благодаря русским заказчикам - а они же у нас за спиной над нами и смеются! типа "пся крев" - с немытым рылом в Европу! - туземцы типа любят позолоченные игрушки - и кстати, господа дизайнеры к этому ручку-то барскую тож приложили - ибо! откат-с ;) оно душу греет - и не хотим мы заморачиваться - ибо живем однова! ЛОВИ МОМЕНТ! так-то

Я алгеброй гармонию поверил... я - ни фига не Моцарт - я Сальери! ;)

http://trafaretiki.livejournal.com

За это сообщение автора baltassarus поблагодарил:
Эргомебель (05 янв 2012, 00:33)
Аватар пользователя
baltassarus

 
Сообщений: 644
Изображения: 326
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 15:16
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 659 раз.
Блог: Посмотреть блог (9)

Сообщение Monterey » 01 дек 2011, 17:22

baltassarus писал(а): а про Ропета мы не слыхали? Шехтель нам никуда? Талашкино нам мимо кассы?


Не взялся бы утверждать что вот он - " русский стиль ".
Русский талант - ДА!

( к/ф "Морозко") Помню читал огромную статью где доказывалось какой он настоящий "РУССКИЙ ДЕД МОРОЗ".
ПОмню настоящий должен быть обязательно в синей шубе и белых валенках/сапогах.

Какой он настоящий никто уже не скажет. И Дед Мороз и русский стиль.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 2201
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 810 раз.
Поблагодарили: 1845 раз.

След.



Вернуться в Русский стиль в дизайне и архитектуре

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1