Биовегитарий - что за зверь?

Сообщение Monterey » 17 июл 2018, 10:02

В самом начале весны нашел меня один из "старых" заказчиков.
Нарисовал такую стаю журавлей - я челюсть на пол уронил.
Как любой обыватель многожды подвергавшийся обработке всякими МММ-ами и прочим похожим лохотроном, я усомнился.
Но хотелось верить, что наконец то что-то хорошее на Родине начало происходить. Сквозь словесный мусор начали появляться черты реальных проектов улучшающих жизнь простых людей.
Тут как в "полете над гнездом кукушки". И понимаешь бесполезность усилий. Но попытку сделать надо. А вдруг!

В основе идея совсем грандиозная, структурная.
В части, к которой меня привлекли, разработка проекта биовегитария.
Я о такой штуке даже не слыхал. И так как связана с сельским хозяйством и не делится на чисто производство или жилое - решил в отдельную тему поставить.

А штука интересная. В сети инфы много. Я сам пересмотрел кучу роликов с ютуба. Чтоб не с белого листа стартовать.

Если кому не интересно - можно дальше и не читать. И сам от сельской тематики далек, понимаю.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3062
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 2109 раз.



Сообщение Monterey » 17 июл 2018, 10:14

На самом деле оказалось очень интересно - много нового. Для потомственного горожанина - путешествие в неизвестную страну. И страну полную любопытных штучек.

Биовегитарий - это название такое для особого рода теплицы.

"Первый вегетарий был сделан без малого век назад Александром Васильевичем Ивановым, и это изобретение в шестидесятых годах прошлого века было запатентовано. Была доказана эффективность вегетария и даже вышла книга, где подробно описывается конструкция и все плюсы от ее использования. Однако, в нашей стране широкого распространения этот, без сомнения успешный, проект, увы, не получил."

Это цитата - и подробнее прочитать можно здесь:
https://www.botanichka.ru/article/chto-takoe-vegetariy/

(Перепечатывать долго. И лень.)

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3062
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 2109 раз.

Сообщение Monterey » 17 июл 2018, 10:37

Нашлись энтузиасты, отряхнули пыль с идеи, нашли спонсоров.
В Коврове, Владимирской области построен "флагман" био вегитарного флота.

Отпиарились по полной. Затея выскочила за рамки регионального масштаба. Организовано учебное подразделение - много люду приезжают посмотреть и с мыслью попробовать. Живут, учатся, какие-то дипломы.

И в волну попали. Экология! Возможность круглогодичного(!) гарантированного урожая. Занятость. Ноу-хау...
Песня про подъем всего и вся...

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3062
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 2109 раз.

Сообщение Monterey » 17 июл 2018, 11:09

Но если покопаться, проникнуть под пену хвалебной мишуры, то понимаешь - к заявленной цели на флагмане не добрались.
Не удалось решить казалось бы второстепенные конструктивные узлы, но в сумме оказавшие серьезные влияние на общие показатели идеи.
(К сожалению сор решено не выметать - что всегда ведет к тому, что уровень урона от нерешенных мелочевок будет со временен преувеличен в разы.
И само не решение проблемок - накрывает аурой безисходности - не оборимые, родовые проклятья...
И сейчас это уже полезло... И так бурно, что может и затопить.)
С круглогодичностью то же не получилось... И то же стесняются сказать.

Хотя идея на самом деле уже давно осваивается в забугорье. И много ценных решений уже наработано. В Канаде обкатывается идея теплового аккумулятора. Разогретый до 50-70 град воздух из под купола прокачивают через трубы в земле и копят на зиму тепло.
(Кстати ответил для себя зачем обычные теплицы строят такими высокими - знойно горячий воздух приподнять над грядками.
Вам смешно, а я вот все голову ломал для чего для редиски, помидоров четырех-пятиметровые потолки)

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3062
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 2109 раз.

Сообщение Monterey » 17 июл 2018, 11:53

Так что мельницы в ряд поставлены, надо брать копье в руки.

Решено (РАЗУМЕЕТСЯ!) сделать все умнее. Чем у ковровцев. Решить не решенное и подвязать целый ряд других ноу-хау определенно перетягивающих канат в хорошую сторону.

Зона растений. (потому что есть и другие!)
Нужен свет и тепло.

Задачи.
Купол.
1. Вы заметили - световой купол вегитария меньше чем у теплицы? Нужно сделать его по возможности теплым и герметичным.
С теплотой сотовый поликарбонат вроде справляется, полости воздушные... Но стык полотнищ. СТЫК! Да еще и на криволинейном изгибе!
Какая тут гермитичность? Течет и теплом и воздухом. (Почему важно по воздуху? Оказывается для славного урожая надо чтоб воздух в теплице содержал повышенную концентрацию углекислого газа. Растет урожайность! Не знал.)
Ну и вот этакое криволинейное чудо требует криволинейной опорной части. Не технологично. Потом прочел несколько сообщений об обрушении купола зимой. В почти плоской части скапливается сугроб и ломаются фермы.
2. Тепло. Очень интересная задача.
Без тепла о круглогодичности сразу забыть. А нельзя - приоритет.
Потратил месяц ... больше!... на аккумуляторы. Соблазнительно. Ну очень!
Скопить дармовое, да даже паразитное тепло и получить зимой африку.
А не хватит раскаленного воздуха из под купола, можно еще и обменники поставить и протапливать-протапливать, запасать!
Можно как канадцы - грунт.
(Тут сразу бонус - по условиям проектирования "поляну" решено на полтора метра в землю закопать. К тому что земли избыток. Можно за даром насыпь сделать по трубам. Где то рядышком.)
Вода предпочтительней - теплоемкость много выше. Оказывается в Бельгии небольшие поселки зимой отапливаются именно от водяных запасников. Строят пруд - огромный утепленный танк с водой. С теплой крышкой. Все лето греют воду (до 70-90!). А зимой - вот она наша прелесть!
Но с водой посмотрел-посмотрел... Хлопотно. До 90 если греть - теплоизоляторы (пенополистеролы) умирают быстро. Автоматика. Гидроизоляция.
Решаемо, но тут не поселение на Марсе. Не в коня корм.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3062
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 2109 раз.

Сообщение Sokoloff » 17 июл 2018, 12:00

биовегитарийНе..ну блин..вот обозвали так обозвали.. #:-7S

Для хорошего кота и в феврале март!
Аватар пользователя
Sokoloff
Модератор
 
Сообщений: 2904
Изображения: 23
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:36
Откуда: Russia
Благодарил (а): 567 раз.
Поблагодарили: 1273 раз.

Сообщение Monterey » 17 июл 2018, 13:21

Грунт?
Я не спец - обратился к теплотехникам. Посчитали...
Скопить на зиму не реально. На два месяца не хватает. При этом вложения в грунт значительные(приговорные). Даже при части условно бесплатного из котлована.
Теплоемкость у него не та... Воду бы.
Вычитал есть еще конкурент воде - парафин. (Все вещества меняющие агрегатные состояния в обычном или близком к обычному диапазону температур - хорошие накопители). Оказалось народ уже давно эту тропу пробивает. Но нет. Парафин расплавляется в сопли - не вода.

Нельзя сказать что тепловой аккумулятор совсем обманка не путевая. Он работает. Но может быть использован как суточный выравниватель температуры. Это не так мало - весной по времени заморозков получить ровную суточную очень приятно. И цена суточного - гроши.

Но не год.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3062
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 2109 раз.

Сообщение Нина » 17 июл 2018, 15:19

Sokoloff писал(а): биовегитарийНе..ну блин..вот обозвали так обозвали.. #:-7S

Вот и я удивляюсь.)))
Пробежала бегло текст. Не поняла - в чём глобальное отличие от привычной теплицы?

Аватар пользователя
Нина
Администратор
 
Сообщений: 16211
Изображения: 121
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:46
Благодарил (а): 8633 раз.
Поблагодарили: 4104 раз.
Блог: Посмотреть блог (2)

Сообщение Monterey » 18 июл 2018, 14:24

Название я комментировать не стану.
Может и надо было как то принципиально развести с просто теплицей. Или тут заход на около научное звучание? Или просто коммерческо-психологическая уловка.? Любит наш народ такое... Забубенистое.

А отличие есть. И серьезные.
Привычная теплица - использование принципа прозрачного не продуваемого пузыря над грядкой.
(Упрощение. И сейчас промышленные теплицы - это довольно сложные, напичканые автоматикой сооружения. "Теплица пятого поколения" - звучит! И очень интересно вентиляция в них решена... Но в главном - все таки пузырь.)

Если тут кто из читателей дачник - наверняка подтвердит - у северного забора снег стаивает быстрее и растет все активнее.
Стена как отражающая панель.
(Я где то читал объяснение - мол кирпичная северная стена - теплоакуммулятор - нагревается днем на солнце и обогревает близлежащие растения. Но у меня забор жестянка, а растет таки шибче. Так что тут не тепло а свет главный виновник).
Биовегитарий - это строение повернутое боком к солнцу с глухой северной стеной. Это главное.
Теплая стена это и частичное решение проблемы теплопотерь. Известный факт - окна в обычном доме главные виновники теплопотерь - тепло уходит почти как в дыру.

Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3062
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 2109 раз.

Сообщение Monterey » 18 июл 2018, 14:38

Классический (первичный) вегитарий имеет к тому же наклонный пол. Его рекомендуется строить на южном склоне холма.

Мы вот никогда не задумываемся в чем принципиальное отличие климата (и понятно земледелия) в России и скажем в Кении.
Ну! Кения - это ж экватор! - правильное замечание. Понятно - на экваторе оно все по другому. Экватор.

А разница то в чем?

Почему там тепло и можно ананасы с манго в открытом грунте, а у нас нельзя.

Угол наклона плоскости земли к солнцу. Там над головой все время. У нас летом - 60град, зимой 30. Энергия пролетает мимо, задевая по касательной.
Если кусочек земли повернуть к солнцу? Можно получить Кению прямо тут. Огородить и вот рай тропический на отдельно взятой территории.

А если бы наши поля как-то повернуть к солнцу наподобие солнечных батарей - на них урожай можно было бы кенийский снимать!


За это сообщение автора Monterey поблагодарил:
Нина (18 июл 2018, 15:02)
Аватар пользователя
Monterey
Модератор
 
Сообщений: 3062
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 2109 раз.

След.

Вернуться в Проектная группа "Веселый Слон"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0